LUZERN (inn) – Der Iran und die USA haben sich am Sonntag auf einen gemeinsamen Fahrplan für Verhandlungen geeinigt. Die erste Gesprächsrunde zwischen Vertretern der beteiligten Länder fand nach Angaben der Vermittlerstaaten Katar und Pakistan in einer „positiven und konstruktiven Atmosphäre“ statt. Die Delegationen waren in einem Luxushotel auf dem Berg Bürgenstock bei Luzern zusammengekommen.
Innerhalb von 60 Tagen soll ein finales Abkommen stehen, hieß es in der am Montag veröffentlichten Vereinbarung. Ist der Montag der Startpunkt, dann ist das Ende der Verhandlungen für den 21. August anvisiert.
Zu den vereinbarten Punkten gehört außerdem die Einrichtung eines Hohen Ausschusses für die politische Aufsicht der Verhandlungen. Die Chefunterhändler werden diesem regelmäßig berichten. Arbeitsgruppen befassen sich unter anderem mit dem Atomprogramm und den Sanktionen sowie mit der Vermittlung bei Streitigkeiten.
Zusätzlich wird ein Kommunikationsdraht für die Dauer der Verhandlungen eingerichtet. Dieser soll dazu dienen, „Vorfälle und Missverständnisse“ mit Blick auf die Straße von Hormus zu vermeiden.
Libanon im Fokus
Der Text thematisiert auch den Libanon: Demnach haben sich die Länder darauf geeinigt, eine Koordinierungsstelle zur Konfliktbeilegung zu schaffen. Ziel sei die „Einhaltung der Einstellung militärischer Operationen im Libanon gemäß der Absichtserklärung“. Die am Mittwoch unterzeichnete Absichtserklärung betont in ihrem ersten Absatz die „dauerhafte Beilegung militärischer Operationen an allen Fronten, einschließlich im Libanon“.
Der iranische Außenminister Abbas Aragschi erklärte, die geplante Koordinierungsstelle sei „der erste wirkliche Test“ der Vereinbarung. Am Sonntag hatte der Iran noch erklärt, die Straße von Hormus wegen der anhaltenden Kampfhandlungen im Libanon nicht zu öffnen. Am Montag meldeten Beobachter aber eine Zunahme des Schiffsverkehrs in der Meerenge.
Die Verhandlungen am Sonntag drohten wegen des Libanon-Aspekts zu scheitern. US-Präsident Donald Trump (Republikaner) schrieb in den Sozialen Medien mit Blick auf die Terrormiliz Hisbollah, der Iran müsse seine bezahlten Gruppen im Libanon davon abhalten, für Störungen zu sorgen.
Laut iranischen Staatsmedien verließen die Vertreter des Regimes daraufhin kurzzeitig die Verhandlungen. Die Vertreter der USA wiegelten jedoch ab und erklärten, die Iraner müssten der Bevölkerung zeigen, dass sie hart verhandelten.
Israelischer Vertreter: Symbolischer Rückzug steht in Erwägung
Laut einem am Montag veröffentlichten CNN-Bericht ist Israel zu einem Abzug aus kleineren Gebieten im Südlibanon bereit. Der amerikanische Sender beruft sich auf eine ungenannte israelische Quelle. Der Schritt soll eine Geste an die libanesische Regierung sein und vor allem Symbolwert haben.
Indes strebt Israel an, die zentralen Stellungen im Südlibanon beizubehalten, um weiter gegen die Terrormiliz Hisbollah vorzugehen. So betonte Verteidigungsminister Israel Katz (Likud) am Sonntag, das Militär werde sich nicht von der Burg Beaufort zurückziehen, die Israel vor gut drei Wochen eingenommen hatte.
Harte Kämpfe
Am Samstag und Sonntag meldete die Armee den Tod jeweils eines Soldaten im Südlibanon. Bereits in der Nacht zum Freitag waren vier Soldaten dort gefallen.
Am Sonntag gab die Armee zudem die Entdeckung eines Terrortunnels der Hisbollah bekannt. Er befindet sich demnach unter dem Dorf Madschdal Sun, rund sechs Kilometer nördlich der Grenze. Die Hisbollah habe 20 Jahre lang daran gebaut. Der Tunnel weise vier Startvorrichtungen für Raketen auf und zwölf Wohnunterkünfte. Die Soldaten fanden dort hunderte gelagerte Waffen.
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JD Vance: Israel hat Recht, sich zu verteidigen
US-Vizepräsident JD Vance, der die amerikanische Delegation in der Schweiz anführte, erklärte in einer Pressekonferenz am Montag, Israel habe das Recht, sich zu verteidigen. Allerdings soll die Koordinierungsstelle dazu dienen, dass die Konfliktparteien im Gespräch bleiben, um Eskalationen zu verhindern.
Vance betonte weiter, es gehe nun aber um einen Prozess, an dessen Ende es möglich sein soll, dass sowohl die territoriale Unverletzlichkeit wie auch israelische Sicherheitsansprüche gewahrt bleiben.
Der Iran hat nach den Worten des US-Vizepräsidenten Beobachter der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) zu Inspektionen eingeladen. Dies sei ein „großer Meilenstein für das amerikanische Volk“ und ein erster Schritt, das Atomwaffenprogramm zu beenden.
Vance sprach zunächst von einer „De-Nuklearisierung“ des Iran, korrigierte sich aber umgehend und nannte nur noch das Atomwaffenprogramm. Dies deutet auf die Bereitschaft der USA hin, dem Iran die Anreicherung von Uran zuzugestehen; zuvor hatte Washington dies abgelehnt. (df)
105 Kommentare
Libanon im Fokus, warum? Libanon, die 32. Provinz des Iran? Iran und USA einigen sich, auf Kosten Israels.
Alberto und Gattin, Israel ist nicht Vertragspartei des Abkommens. Der Iran und USA haben nichts zu diktieren.
Grüsse in die schöne Toskana
@Marita
Danke! Grüße werden immer weiterleitet.
@ Marita
Ich sehe immer noch Ihrer Antwort im Thread vom 19. Juni,
„Erste Gespräche zwischen Iran und USA verschoben“ entgegen.
Woher haben Sie Ihre dort platzierte „Erkenntnis“?
One
Ach One, auf Ihren Hinweis hin lese ich Ihren Kommentar vom. 19. 6. und auch die Erklärung von Manu heute zum ersten Mal. Habe das verpasst. Dass Trump schwächelt merken wir ja derzeit. Dr. Roger Liebi sprach mehrfach davon, dass mit dem Eintritt des Königs des Nordens USA keine Rolle mehr spielt. Auch Joel Hilliker erwähnte es mehrfach in Kommentaren. Durch die ungeheure Staatsverschuldung taumelt USA in die Bedeutungslosigkeit , möglicherweise auch durch Terroranschläge, die USA in seinen Strukturen und wirtschaftlichen Möglichkeiten einschränken. Auch ein Bibellehrer , der inzwischen in der Ewigkeit ist schrieb darüber. Ich hoffe, Ihnen hiermit gedient zu haben. Danke auch an Manu für die Antwort.
@ Marita
„Dr. Roger Liebi sprach mehrfach davon, dass mit dem Eintritt des Königs des Nordens USA keine Rolle mehr spielt.“???
Als Vertreter des Wort und Wissen e.V. vertritt Liebi einen strikten Kreationismus und plädiert für die Irrtumslosigkeit der Bibel (Inspirationslehre). Von der akademischen Sprachwissenschaft und Naturwissenschaft wird diese Position als unwissenschaftlich und dogmatisch abgelehnt
@ hajo
Ich dachte schon, Sie seien aufgrund Ihrer langen Abstinenz nicht mehr unter den Lebenden. Um so mehr freut es mich, von Ihnen zu hören!
Denn trotz unserer vielfältigen, sehr kontroversen Auseinandersetzungen und bisweilen diametral auseinandergehenden Ansichten unterscheiden Sie sich doch wohltuend und fundamental in der Qualität Ihrer Beiträge von Kommentatoren wie Ludovico, Blub etc.
Da ziehe ich Gegenspieler wie Sie den Letztgenannten bei Weitem vor!
@ Marita
Der Thread wurde von IN am 29.6. eröffnet, Ihr Kommentar erschien am 20.6. abends, meine Frage an Sie eine halbe Stunde später – und Sie wollen mir weismachen, Sie hätten meine Frage nicht gelesen?
Das nur zur Einordnung.
Roger Liebi schätze ich, allerdings bin ich nicht von allen seinen Auslegungen überzeugt, was ja auch nichts an der biblischen Wahrheit ändert. Ich forsche und denke selbst.
DT reitet die USA in den Abgrund, das ist ja schon lange klar, Ihre abartige T-Verehrung ist mir in bester Erinnerung, T-Shirt, Jesus und T in einem Atemzug, mich schüttelst heute noch.
Wer ist Joel Hilliker, Recherche im Netz bringt nichts aussagekräftiges zu Tage.
Nennen Sie bitte den Namen des verstorbenen Bibellehrers, derer gibt es viele.
Unwissenheit und Unverständnis in Bezug auf biblische Prophetie bringt solche unreifen „Blüten“ wie Ihre Behauptung zum Thema Israel/USA/König des Nordens etc. hervor.
Damit sollten Sie vorsichtiger sein, wir sollen keine falschen Erwartungen wecken – niemand weiß genau, wie weit Gottes Plan vorangeschritten ist. Prophetie ist keine Checkliste zum Abhaken, sie soll uns wach halten aber keine voreiligen Behauptungen produzieren.
One
In diesem ganzen hin und her wird nicht beachtet von USA, EU usw., dass Iran Hisbollah im Libanon hochrüsteten gegen Israel. Tunnels bauten, gestern wieder entdeckt mit Waffen. Greifen tagtäglich Israels Norden an. FAZIT: Solange IL bombardiert schliessen wir Hormus. Mullahs/ Revolutionsgarden verwirrt? Ja.
Lassen Juden ermorden und Israel soll sich nicht wehren. Katar bei Verhandlungen. Die finanzierten Hamas. Frage? Terrorunterstützer 💀💀die Verhandler?😱😱 Wie schizophren ist das denn?
Ella @ Libanons Präsident Aoun hat klargestellt, dass er für sein Land verhandelt und niemand sonst. Was von diesem plötzlichen Ausbruch von Souveränitätsbestreben zu denken ist, wird die Zukunft zeigen. Auch, ob die Iraner wirklich ernst machen und echte Kontrollen der Atombehörde zulassen. Ich habe da so meine Zweifel.
@Antonia: würde die EU – das Kürzel wird in spätestens in 50 Jahren für Europäische Umma stehen – die Summen, die sie in „Palästina“ im Wortsinn verpulvert, in die libanesischen Wehrkräfte investieren, wären wir der Lösung, der radikalen Auslöschung der Hezbollah, ein ganz gutes Stück näher.
Am Israel chai @ pardon, mein Kommentar bezog sich auf den ihren, nicht auf Ella @ Die Hitze weicht das Hirn auf 🙂
@ Caja
Ich bin zwar nicht mehr der Jüngste, aber ich weile noch unter den Lebenden 😂 Wir waren mehrere Wochen in Australien.
Was nun den „Gegenspieler“ anbelangt, mit Ihnen streite ich am liebsten, zumal das immer auf Augenhöhe passiert 😂
In diesem Sinne, noch eine schöne Woche!
Schlussfolgerungen:
Die Verantwortlichen der US-Regierung erkennen somit gegenwärtig an, dass der Libanon eine Kolonie des Verbrecherstaats Iran ist.
Die Anführer der Hisbollah-Terroristen werden der israelischen Regierung als gleichsam gleichberechtigt gegenübergestellt (tatsächlich bestimmen bzw. dominieren sie ja die libanesische Politik seit vielen Jahren).
—–
Kommentar? Dazu sehe ich mich außerstande, denn ich befürchte, ich würde den Rahmen des Sachlich-Distanzierten verlassen. Ein Wort vielleicht? Schändlich.
@Alida
Meine Ehefrau findet kurze Kommentare (ein Wort) sehr gut.
@ AlbertNola
Nicht jeder teilt den Geschmack Ihrer Ehefrau. Und nicht jeder besitzt Ihre Fertigkeit oder auch den Ehrgeiz, Standpunkte in aller Kürze rauszuhauen – mich eingeschlossen. Und bisweilen ist es auch sehr interessant und erhellend, um anhand der etwas ausführlicheren Stellungnahmen zu bestimmten Themen die Schlüssigkeit und Akzeptanz der Argumentation subjektiv zu beurteilen.
@Caja
Ausführlichere Stellungnahmen, die keiner liest. Die Redaktion hört leider nicht auf uns: 500 Zeichen maximal!
@ AlbertNola
„Ausführlichere Stellungnahmen, die keiner liest.“
Weil die Augen nicht mehr mitmachen? Das Suchen der Brille zu mühevoll ist? Die Zeit zu sehr drängt und mehr nicht erlaubt (ich weiß, Rentner haben nie Zeit)? Die Argumente aufgrund des fortschreitenden Alters zu schnell wieder in Vergessenheit geraten, bevor man am Ende des Textes angelangt ist? 😂
Nicht immer liegt in der Kürze die Würze. – Und das führe ich jetzt nicht aus, entsprechend Ihrer Maßgabe, auch auf die Gefahr hin, dass es missverständlich aufgefasst werden könnte.
@Caja
Ich muss Alberto zustimmen. Bei solch langen Texten vergisst man am Ende schonmal,worum es eigentlich am Anfang ging. Besonders wenn dann Zitate von dem und dem kommen. Ist auch nicht böse gemeint.😘😘
@Caja
Sie kommentieren doppelplusgut! 👍😉
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Minimalisten ebenfalls Extremisten.
So, so. USA gestatten dem Iran jetzt doch die Anreicherung von Uran. Ein weiterer Verrat Trumps?
Israel darf sich unter keinen Umständen aus dem Libanon ganu zurückziehen. Das gefundene Waffenarsenal im Tunnel bei Majdal Zoun mit 50 voll intakten iranischen Drohnen mit Reichweite von 500km und 8 kg Sprengstoff, nur 6km von Israel entfernt, ist der Beweis. Ich glaube das nicht, dass der Iran die Hisbollah zurückpfeift. Israel sei wachsam! Danke an die IDF, die jeden Tag für ihr Land Kopf und Kragen riskiert.
🇮🇱💙🙏
Die Christenheit schimpft und wundert sich, und versteht nicht, dass die wahren Herrscher die Mächte der Finsternis sind, die nur ein Ziel verfolgen, Israel zu vernichten.
Lieber Gruß Martin
Martin, nein ! Die Mächte der Finsternis haben nicht das letzte Wort und sind niemals die wahren Herrscher. Diese werden immer wieder durch Beter ihrer Macht beraubt. Lesen Sie Jes.45/17 : : Israel wird gerettet durch den Herrn mit EWIGER Errettung. Ihr werdet nicht beschämt werden und nicht zuschauen in alle EWIGKEITEN !
@Marita, ich sagte nicht, dass diese Mächte das letzte Wort haben! Jesus hat diese Mächte ja schon besiegt. Das politische Handeln der aktuellen Herrscher, ist letztendlich unter der „Leitung“ der „Führung“ der Mächte der Finsternis – weil sie nicht nach Gott fragen. Die Bibel sagt, der Überrest von Israel wird gerettet werden (Die Erlösten), vorher wird es noch eine weltweite „Jakobstrübsal“, beginnend in Israel geben. Das wird auch viele Israel-Freunde in eine tiefe Krise führen, weil Sie Gott nicht mehr verstehen.
Lieber Gruß Martin
@Untertan
Doch, Gott versteht uns, Gott versteht unser Bischof, der für uns spricht.
Liebe Ella, keinem Präsidenten ist es bislang gelungen, den Iran in geordnete Bahnen zu bringen. Gott segnet offensichtlich nicht alle Bemühungen Trumps. So darf das iranische Regime bleiben und weiterhin die Weltwirtschaft stören und nehmen dennoch Unsummen ein und schinden das Volk. Es wäre so schön gewesen. Wenn Einer mit Milliarden winkt, wirft Trump alles über den Haufen. Er kriegt den Iran nicht gebändigt. Die Familie Trump hat einige Kryptofirmen, die hohe Gewinne einbringen. Jemand sagte :: Heute kann man Krieg kaufen und verkaufen. Diese Kryptofirmen bieten einen Hochsicherheitschip an, den man für Hunderte Millionen erwerben kann. Nun sind die Golfstaaten die ersten Käufer, die auf dieses lächerliche Angebot reinfallen. Ein Machwerk des Teufels. Trump badet im Geld. Die Bibelprophetie sagt, dass Israel einen anderen Verbündeten findet. Ich denke, bald läuft auch Trumps Zeit der Macht ab. Seine Bemühungen gelingen nicht und wenn Netanjahu abgewählt wird, ist Sense. Dir alles Liebe 🌻🌺🌿
@Marita
Liebe Marita, danke für deine Erklärung. Erst heute morgen haben mein Mann und ich über Kryptowährungen gesprochen. Ich kenn mich damit nich so gut aus. Aber Martin meint, die islam. Revolutionsgarden sind da sehr aktiv
Kryptowährungen sind wohl schwerer nachzuverfolgen und einfacher zu transferieren als normaleBankzahlungen und bieten somit die Möglichkeit, Öl zu verkaufen, Waffen und Rohstoffe zu kaufen, Sanktionen zu umgehen und werden für die Bezahlung von Warenimporte genutzt. Ein sehr lehrreiches Frühstücksgespräch.😃
Trump kann ja auch mit Geld nur so umsich schmeißen, von daher gleich und gleich gesellt sich gern. Bin sehr enttäuscht von ihm und da oft im Klinsch mit meinem Mann, der ist pro Trump.😖
Bin auch gespannt, was nach Nethanjahu kommt, was besseres? Wird Trump dann ganz abspringen? Er bekommt ja nun auch in den USA schlechte Umfragewerte.
Tja, Israel wird seinen Weg gehen und Gott geht mit seinem Volk auf jeden Fall mit.
OT: Hoffe, dir und deinem Mann geht’s gut. Mir tut die Hitze nich so gut. Aber ja, so schmeckt der Sommer.
Ganz liebe Grüße, 🙏🇮🇱🤓🍓🍉🍨🫶
Danke, liebe Ella, wir leiden auch unter der Hitze. Ja, Kryptos sind ein nicht transparentes Konstrukt. Doch Gott wird das aufdecken und ans Licht zerren, was im Finstern verborgen ist. Man wird sehen, wer in Israel gewählt wird. Netanjahu ist ja auch ausgelaugt. Für kommende Zeiten braucht Israel einen weisen, stabilen Präsidenten. Die Zeiten werden nicht leichter. Aber viele Juden können das nicht deuten und denken, mit neuem Präsidenten wird alles heil. Ich begleite es betend. Trump ist eigentlich ein wirklicher Israelfreund, sofern alles gut läuft. Wenn es nicht klappt, sucht er Schuldige und schlägt um sich. Man muss das verstehen. Zwischen Netanjahu und Trump ist schon etwas gewachsen. Ihr seid ein gutes Ehepaar. Liebe Grüsse an Dich und Deinen Mann. Mein Mann ist munter und dankbar. Seid behütet ! 🙏🌹
Im Oktober 2023 musste Israel aufwachen und seine Strategie gegenüber seinen Feinden ändern.
Im Juni 2026 musste Israel aufwachen und seine Strategie gegenüber seinen Freunden ändern.
Was wir für ein auf gemeinsamen Werten gegründetes Bündnis hielten, entpuppte sich als ein von Interessen geleitetes.
Dies sollte Kenner der biblischen Prophetie nicht überraschen. Israel hat die Unterstützung von Nationen stets geschätzt, doch unser tiefstes Vertrauen galt nie Fürsten oder Regierungen.
„Verlasst euch nicht auf Fürsten,
Auf ein Menschenkind, bei dem keine Rettung ist!“
(Psalm 146:3)
Nationen handeln nach ihren Interessen. Gott handelt gemäß seinem Bund mit Israel.
Und auch wenn Freunde enttäuschen und Allianzen sich verschieben, bleibt der Gott Israels für immer treu.
(Amir Tsarfati)
So sehe auch ich es. Gott wird zu seinem Volk stehen, egal was die Feinde Israels schmieden und welche Fallen sie aufstellen mögen.
Am Israel Chai!
Lieber JK, ja Israel musste aufwachen gegenüber seinen Feinden, seinen vermeintlichen Freunden, auch wir müssen aufwachen bevor es zu spät ist!
Lieber Gruß Martin
@JK
Lieber JK, ihr Kommentar ist goldrichtig.
Ich sehe es auch genauso. Lg Ella 🙏🇮🇱💙
JK Danke 🙏👏
@JK
Sie schreiben: „Im Oktober 2023 musste Israel aufwachen und seine Strategie gegenüber seinen Feinden ändern.“
—–
Ich behaupte: Im Oktober 2023 mussten vor allem Herr Netanyahu, einige Militärs und Geheimdienstleute aus ihrer Verblendung aufwachen, um (langsam?) zu erkennen, dass allein geduldete „Geldzuwendungen“ Terroristen und andere Verbrecher nicht von ihrem Hauptziel, der Vernichtung Israels, abbringen können.
—–
Für mich sind die Heldinnen vor dem 7. Oktober 2023 diejenigen an der Grenze zum Gazagebiet patroullierenden Soldatinnen, die ihre detaillierten Beobachtungen vor Ort unermüdlich an ihre Vorgesetzten weitermeldeten.
Aber es wird immer wieder Militärs geben, die so dumm und überheblich sind wie seinerzeit General Patton . . . Ardennen, Ende 1944.
Alida
„Aber es wird immer wieder Militärs geben, die so dumm und überheblich sind wie seinerzeit General Patton . . . Ardennen, Ende 1944.“
Was hat George S. Patton seinerzeit in den Ardennen, wir nennen das Übrigens The Battle in the Bulge dummes and überhebliches getan? Klären Sie mich mal auf!
@hajo
„[. . .] wir nennen das Übrigens The Battle in the Bulge [. . .]“ – Sind Sie ein Doppelgänger, dass Sie „WIR“ verwenden? Ich bin nur eine Einzelperson, die das übrigens „The Battle OF the Bulge“ nennt, wenn es angezeigt ist, sich der Fremdsprache Englisch/Amerikanisch zu bedienen.
—–
„Klären Sie mich mal auf!“ – Meines Wissens wird die Epoche der Aufklärung meist in die Zeit von ca 1690 (oder ca 1720!) bis um 1800 herum datiert. Schon vorher aber spielten, verkürzt gesagt, Rationalismus (René Descartes) und Empirismus (John Locke) eine gewichtige Rolle. Die Aufklärung hat vor allem das Denken in weiten Teilen Europas grundlegend verändert. – Wir schreiben das Jahr 2026. Ich bin keine Aufklärerin. Bemühen Sie sich mal selber!
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Einige Andeutungen, Hinweise, Tipps:
Es hat mich seinerzeit Mühe gekostet, die Beweise für Pattons Dummheit zu finden (z.T. nur zu erschließen), because there are still documents that remain clssified today!
Keiner der mir bekannten Dokumentaristen und Biografen des Diebes Patton (für einige dieser Leute ist er ein zu bewundernder „Held“) sprechen hier Klartext.
Namen? Martin Blumenson, Patrick Delaforce, Antony Beevor (blieb noch vor ca. 10 Jahren beim „Versagen der Geheimdienste“!), Anthony M. Platt, John S. D. Eisenhower, nicht zu reden von Hugh Cole, Charles B. MacDonald oder gar John Toland . . .
Stichworte und Namen zum Hintergrund:
ULTRA, Enigma, Oscar Koch, Dickson, Peter Calvocoressi, die Tölpel Sibert und Strong, Frederick Winterbotham usw. . . .
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Subjektiver Eindruck: Patton war ein geistig verwahrloster Antisemit.
@ Alida,
da haben Sie jetzt aber einen ellenlangen „ Kommentar“ geschrieben, leider komplett am Thema vorbei!
Aber zurück zu dem folgenden Satz, der mir sagt , dass Sie hier von Dingen schreiben, von denen Sie nicht die geringste Ahnung haben!
„Aber es wird immer wieder Militärs geben, die so dumm und überheblich sind wie seinerzeit General Patton . . . Ardennen, Ende 1944.“
Es war doch dieser „dumme und überhebliche Patton“ der den Belagerungsring um Bastogne durchbrochen hat, was letztendlich zum Scheitern der Deutschen Ardennenoffensive führte
Nicht schlecht für einen „dummen and überheblichen“ General, finden Sie nicht auch
Damit Sie besser verstehen, um was es überhaupt geht empfehle ich Ihnen das Buch „ Patton: A Genius for War“ von Carlo D‘ Este
Es zeigt auf, wie der „ dumme und überhebliche Patton“ durch unkonventionelle Taktiken und aggressive Panzervorstöße (wie in der Normandie oder der Ardennenoffensive) maßgeblich zur Niederlage Nazideutschlands beitrug.
Noch ein Wort zudem hier hajo
„[. . .] wir nennen das Übrigens The Battle in the Bulge [. . .]“ – Sind Sie ein Doppelgänger, dass Sie „WIR“ verwenden? I
Mit „ WIR meine ich US-Soldaten und Westpoint Absolventen
Kurzum, Leute die über Patton vor allem im Zusammenhang mit der Ardennenoffensive niemals einen solchen Nonsense hier verbreiten würden.
@hajo
Herzlichen Dank für Ihren ellenlangen Kommentar. Ich bin sehr beeindruckt von Ihrer Sachkenntnis,
Und ich habe nur darauf gewartet, dass Sie Carlo D‘ Estes Machwerk erwähnen! Plumpe Heldenverehrung einer verabscheuungswürdigen Figur.
—–
Sie sind vermutlich ein glühender Bewunderer Pattons, der so dumm war, dass er auch in diesem Fall nicht begriffen hat, wie geheimdienstliche Nachrichten einzuordnen, zu bewerten. auszuwerten und in praxi umzusetzen sind. Dabei hätte er es besser wissen müssen (er kannte sich ja aus).
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Wie hoch waren übrigens die Verluste auf amerikanischer Seite? Ach ja, Bastogne . . . Das Durchbrechen des Belagerungsrings – wer hat den Plan dafür entworfen? Und wann war das?
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Hinweis:
Mein Augenmerk richtet sich durchaus nicht auf das Ende der Battle OF the Bulge, sondern darauf:
Wie konnte es dazu kommen? Welche Fehler gingen dem voraus? Wissen Sie, wovon ich rede?
@ Alida
Der Thread wurde bereits am 22.06 eröffnet, und Sie bekommen jetzt innerhalb von 24 Stunden 34 Likes?
Respekt 😂😂
Mein Vorschlag:
Die Vertreter der US-amerikanischen Verhandlungsdelegation sollten umgehend ersetzt werden durch die härtesten Cops der USA, die aus langjähriger Erfahrung wissen, wie mit Massenmördern, Terroristen, kurzum: mit Schwerverbrechern verhandelt werden muss. Diese Cops sollten sich sowohl in der Politik als auch in der Verhaltensforschung am Menschen überdurchschnittlich gut auskennen.
Diese neuen Verhandlungsführer sollten gleich zu Beginn eine rote Linie aufzeigen: Wer auch immer in der Verhandlung das Wort „Libanon“ in den Mund nimmt, wird sofort gefeuert. Die weiteren Verhandlungen finden ohne ihn statt.
Alida, derzeit ist USA ein zahnloser Tiger und die Verhandler müssen mit Trumps Unberechenbarkeit leben. Amir Tsafati sagte vergangene Woche, er könne es nicht fassen , was mit Trump geschehen ist, als er aus China zurückkam. Dennoch, es gibt noch viele USA–Evangelikale , die israelfreundlich sind und die beten.
@ Alida
Fromme Wünsche, genialer Vorschlag, aber: Es geht nach Gottes Plan und der steht fest in Hesekiel 38. Vom Norden her kommen alle Verbündete und ziehen gegen Israel in der letzten Zeit. Deshalb wird Iran eine bedeutende Rolle spielen, ebenso die Türkei, Russland und noch viele andere Völker.
@ Alida
Und wieder einmal fabulieren Sie hier von Dingen von denen Sie keinen Blassen Schimmer haben
Die Alliierten wurden in den Ardennen überrascht, da sie das dichte Gelände für große Panzerverbände für unpassierbar hielten und davon ausgingen, dass Deutschland nicht über die nötigen Ressourcen für eine Offensive verfügte. Die alliierte Luftunterstützung war ein entscheidender Faktor in der Ardennenoffensive. Ungünstiges Winterwetter zwang die alliierten Flugzeuge in der ersten Woche am Boden zu bleiben.
Die deutsche Wehrmacht wahrte strikte Funkstille und nutzte Festnetzverbindungen, um zu verhindern, dass die Aufklärung der Alliierten ihre Pläne abfing. Um Truppen- und Panzerbewegungen zu verschleiern, streuten sie sogar Stroh auf gefrorene Straßen, um das Geräusch der metallenen Panzerketten zu dämpfen. Kommen wir zum „dummen Patton“
Patton war bei der Ardennenoffensive entscheidend, weil er seine 3. US-Armee in einer beispiellosen logistischen Meisterleistung innerhalb von nur drei Tagen um 90° drehte und aus dem Vormarsch nach Osten in den Norden lenkte Innerhalb kürzester Zeit verlegte er über 133.000 Fahrzeuge und 250.000 Soldaten bei winterlichen Bedingungen, um die Flanke der deutschen Front anzugreifen.
Nicht schlecht für einen „dummen General“ finden Sie nicht auch?😂
Noch ein gutgemeinter Ratschlag zum Schluß, bevor Sie hier von Dingen schreiben, von denen Sie keine Ahnung haben, sollten Sie sich vorher vergewissern wer am anderen Ende der Datenleitung sitzt .
Und damit ist diese Diskussion beendet!
@hajo
Die „Alliierten“ (wer waren doch die Verantwortlichen?) wurden trotz ULTRA, trotz der Hinweise von Spionen und trotz anderer Anzeichen deshalb überrascht, weil sie zu dumm waren, Geheimdienstmeldungen (von wem?) richtig zu bewerten, auszuwerten und IM VORFELD in Handlungen umzusetzen. Aber das ist Ihnen wohl nicht geläufig.
@ Alida
Hier sind es sogar 69 Likes , Sie stellen hier ja neue Rekorde auf😂
Da könnte man ja glatt neidisch werden😂
Israel sollte den Südlibanon als Sicherheit behalten, so wie den Golan, dass ist für den Libanon besser und für Israel, nur so kehrt (relative) Ruhe ein. Nur Beirut würde ich nicht mehr bombardieren, manchmal geschieht ein Wunder. Solches war der Friedensvertrag zwischen Ägypten und Israel vermittelt durch Henry Kissinger. AM ISRAEL CHAI
Daniel 6:17 ff.
Da befahl der König, Daniel herzubringen. Und sie warfen ihn zu den Löwen in die Grube. Der König aber sprach zu Daniel: Dein Gott, dem du ohne Unterlass dienst, der helfe dir! …
23 Mein Gott hat seinen Engel gesandt, der den Löwen den Rachen zugehalten hat, sodass sie mir kein Leid antun konnten; denn vor ihm bin ich unschuldig, und auch gegen dich, mein König, habe ich nichts Böses getan. 24 Da wurde der König sehr froh und ließ Daniel aus der Grube herausziehen. Und sie zogen Daniel aus der Grube heraus, und man fand keine Verletzung an ihm; denn er hatte seinem Gott vertraut.
@Nicole Jeanne, und was wollen Sie mit der Bibelstelle – Daniel in der Löwengrube ausdrücken? – Daniel der von Gott Geliebte – was für eine Auszeichng.
Lieber Gruß Martin
Es ist eine sehr bittere Situation, wobei auch jetzt D.Trump unberechenbar ist. Die nächste Zeit wird von seiner Laune abhängen, er ist momentan wieder sauer auf den Iran, das hoffe ich, bleibt so….
Netanjahu muss eine Entscheidung treffen!
Entweder riskiert er, die USA als Partner zu verlieren, oder er riskiert, die bevorstehenden Wahlen zu verlieren, wenn er sich aus dem Libanon zurückzieht.
Kann überhaupt Netanjahu die Truppen wirklich aus dem Libanon abziehen? Angesichts seiner Umfragewerte und der aktuellen Stimmung (pro Krieg ) in der Bevölkerung wäre das politischer Selbstmord.
Was bleibt ihm also übrig? Zu versuchen, die Verhandlungen zum Scheitern zu bringen.
Und genau das wissen die Amerikaner, weshalb Netanjahu nicht an den Tisch der Erwachsenen sitzen darf.
Manche werden unterstellen, ich hätte Freude an Netanjahus derzeitiger Lage.
Damit kein Zweifel aufkommt: Absolut!
Es soll im Libanon eine unabhängiger Überwachungsmechanismus errichtet werden der die Waffenruhe überprüft.
Die IDF Version aller Ereignisse endet somit endlich auch.
Nachricht an Herrn Hajo, ach Sie mal wieder, mit Ihren akademischen Wissenschaften etc. Das ist doch in diesem Fall nicht relevant. Dr. Liebi ist ein Mann voll Heiligen Geistes, dem die Gabe verliehen wurde, Biblische Prophetie zu verstehen. Er lebt in einer engen Beziehung zu Jesus Christus und prüft, anhand der Bibel. Darum geht es. Ich wünsche auch Ihnen solch ein Verständnis.
@Marita
Super Antwort! Danke auch für obigen Kommentar an mich. Wer Jesus nicht kennt, antwortet auf Roger Liebi pragmatisch, so wie Wikipedia. Natürlich geht Liebi von der Unfehlbarkeit der Bibel aus, das tue ich auch. Lg Ella
Ella 💝❤️🔥
Nachricht an Frau Marita, dass dieser Dr. Liebi ein Kreationist ist, ist Ihnen bekannt? Deshalb empfehle ich Ihnen einen Besuch im Creation Museum in Petersburg, Kentucky (USA
Es stellt die Entstehung des Universums und der Erde so dar, wie es in der biblischen Schöpfungsgeschichte beschrieben ist. Anhänger dieser Auslegung glauben, dass die Erde nur etwa 6.000 bis 10.000 Jahre alt ist
Zu den Hauptattraktionen zählen aufwendig gestaltete Modelle, die zeigen, wie Menschen und Dinosaurier vor der Sintflut gemeinsam auf der Erde lebten
Für einen solchen Unsinn, und das war jetzt euphemistisch formuliert, habe ich überhaupt kein Verständnis.
Hajo, wenn Sie für alles Irdische Beweise haben wollen, kommen Sie niemals ans Ziel und verlieren am Ende Ihr Seelenheil. Gott fordert von uns Glauben . Wir können nicht alles erklären, aber wir können vertrauen. Bislang wird Manches von Gott im Verborgenen gehalten. Es ist sein Geheimnis und ER kann sich das leisten. Auch Sie sind für Gott ein sehr wertvoller Mensch, denn ER hat Sie ins Leben gerufen. Bitte wenden Sie sich gerne auch an Prof. Dr. Werner Gitt . Er ist da topfit. Die Bibel ist durch und durch wahr, inspiriert vom Heiligen Geist. Aber ohne Heiligen Geist ist man im Grunde auf verlorener Fährte. Es gibt viele Wissenschaftler, die entschiedene Christen sind. Sie sind wohl eher ein Dawkins Fan ? Das wäre furchtbar. Wissenschaft auf Atheismus gegründet ist grässlich. Diese Menschen tun mir leid. Christus wird das letzte Wort über diese Welt sprechen.Bis dahin gehe ich treu meinen Weg . Ihnen Gottes Segen !
@ Marita
Hajo, wenn Sie für alles Irdische Beweise haben wollen, kommen Sie niemals ans Ziel und verlieren am Ende Ihr Seelenheil.“
Gott selbst wird in der Theologie als der Quell aller Wahrheit und Ordnung verstanden. Daher kann wahrer Glaube der menschlichen Vernunft und den logischen Gesetzen nicht grundlegend widersprechen
Wer hier sein „Seelenheil“ verliert, sind eindeutig die Kreationisten.
Wenn wie dort dargestellt, ein Tyrannosaurus Rex Adam and Eva beim Baden beobachtet, hat das weder etwas mit menschlicher Vernunft, noch mit logischem Denken zu tun.
Die letzten Exemplare des Tyrannosaurus Rex starben übrigens vor etwa 66 Millionen Jahren am Ende der Kreidezeit. Ihr Aussterben war Teil eines globalen Massenaussterbens (das sogenannte Kreide-Paläogen-Massenaussterben),
@Hajo
Hallo zurück. 🙂
Da Sie so anscheinend so belesen sind, selektieren Sie die wissenschaftlich fundierten Erkenntnisse, dass es keine, absolut keine Beweise gibt, wie die Welt entstanden ist. Alle, ausnahmslos alle Hinweise sind Hinweise und keine Beweise, auch wenn es immer wieder behauptet wird. Es gibt eine schöne Szene in einem Film, wo der „Anti-Kreationist“ immer wieder Beweise von dem Kreationisten fordert, er aber selbst keinerlei Beweise (Achtung: Beweise!!) für seine Thesen vorlegen kann.
Und wenn Sie schreiben, dass der Tyrannosaurus Rex vor etwa 66 Millionen Jahren ausgestorben sei: Das sind Annahmen. Es gibt bis heute keine Beweise dafür. Das was als Beweis bezeichnet wird, basiert auf Annahmen, die auch falsch sein können. Es gibt nicht-christliche(!) Wissenschaftler, die sich inzwischen entsprechend äußern.
Es gibt Hinweise, dass es Dinos noch zu menschlichen Zeiten gab. Selbstverständlich führe ich zunächst die Bibel an mit dem Buch Hiob. Da werden Wesen beschrieben, die von Auslegern als Krokodil oder Nilpferd bezeichnet werden. Wenn mann sich die Beschreibung aber genauer ansieht, könnnen es Krokodil oder Nilpferd nicht sein. Dann gibt es Sagen aus dem Mittelalter. Wir gehen heute davon aus, dass alle Sagen einen wahren Kern haben, Da werden Drachen und andere Wesen beschrieben, die sehr gut (bis auf Feuer speien 😉 ) auf Dinos passen.
Ich schreibe deutlich: für mich sind das keine Beweise, dass Dinos zu menschlichen Zeiten lebten, sondern Hinweise!
One, ich lüge nicht. Beide Kommentare habe ich nicht gelesen, sonst hätte ich geantwortet. Ich gründe mein Leben auf Wahrheit. Ich weiss nichts von einem Trump Shirt. Vielleicht wurden diese in den USA im Wahlkampf getragen. Sie müssen mich verwechseln. Wenn Sie sich über Trump beschweren mit widerlichen Worten und ihn in die Hölle wünschen, dann beklagen Sie sich bei Gott oder beim Teufel. Ich habe gebetet , dass Trump gewählt wird, damit er mit den Geiseln hilft, aber ich hatte damals bereits geschrieben, dass das nicht von Dauer ist. Auch finden nicht alle Gebete Erhörung. Ansonsten bitte ich, mich nicht mehr anzuschreiben. Es kommt nichts zurück. Studieren Sie selbst Bibelprophetie.
@ Marita
Antworten müssen Sie schon ertragen in einem öffentlichen Forum. Und lesen sollten Sie auch aufmerksamer – Sie müssen mir kein Studium der Prophetie empfehlen, das mache ich seit Jahrzehnten.
Dass Sie sich an die T-Shirt Sache nicht mehr
erinnern glaube ich Ihnen nicht, das besagte Shirt wurde natürlich beim Wahlkampf in den USA getragen und Sie hätten soooo gerne ein solches gehabt und getragen – Ihre Worte.
Wo und wann habe ich T in die Hölle gewünscht??
Ich habe bei einem anderen Thema geschrieben, dass der Gestank seiner Lügen die Hölle füllt – das hat eine andere Bedeutung als Ihre Unterstellung!
Huldigen Sie Ihrem widerlichen Götzen gerne weiter.
So viel Einfalt schmerzt.
One
Bitteschön, zu welchem Zeitpunkt soll ich diesen Wunsch nach einem T– Shirt jemals geäussert haben ? Das müsste doch auffindbar und noch lesbar sein ! Kann sich jemand an diese Worte erinnern ? Ich wäre dankbar, falls diesen Kommentar jemand findet und mir den Beweis liefern könnte. Hat dies ein Anderer auch gelesen ? Für mich ist es undenkbar.
@Marita
Ich hab mir die Mühe gemacht: 6.11.2025, da ging es um die Trump Wahl. Aber das warst nicht du, das schrieb eine Nicole: „T-Shirts mit Trumps Konterfei, Aufschrift: Jesus my Surviver, Trump my president, beides hätte ich gerne.“
Ich fand es schon sehr unverschämt, dir das zu unterstellen. Und dann dieses gehässige: Huldigen Sie weiter… Ist es das, was man bei einem Prophetien-Studium lernt?
Ich hoffe, One entschuldigt sich bei dir. Fühl dich umarmt von Ella 🫂💝
Liebe Ella, Du bist ein Schatz. 💞 Vielen Dank für Deine grosse Mühe und Hilfe. Love 🙏🌹Ich habe diese Angelegenheit heute Nacht zu Jesus gebracht :: Bitte finde DU jemand, der das klärt. Man kommt sich vor wie ein Verbrecher vor Gericht. DANKE ! Jetzt ist es gelöst ! Viele dankbare Grüsse 💜
@ Ella
Respekt für deine erfolgreiche Recherche. Auch ich habe versucht, die Passage zu finden, bin aber nicht fündig geworden!
Mit deiner Mühe und Beharrlichkeit hast du auch mich sehr erleichtert, weil der Streit doch zunehmend sehr belastend eskaliert ist. Jetzt ist zumindest dieser Fakt geklärt, danke!
Caja, Dankesgruss 🌹
@Marita
Es tut mir sehr leid,das du wegen einem T-Shirt eine schlaflose Nacht hattest. So sollte es nicht beendet werden. Aber @Ella war der rettende Engel. Ob du nun etwas von einem Shirt geschrieben hattest,weiß ich nicht mehr. Aber das sollte nicht solch einen Platz in deinem Leben einnehmen. Sei nicht traurig. Obwohl du ja doch schon sehr für Trump warst. Aber das ist deine Einstellung gewesen und ist auch ok.😘😘 Wichtig ist,das wir zu Israel stehen. Denke immer dran: nur der Herr kann ins Herz sehen. T-Shirt hin oder her.
Also, Gottes Segen für dich und deinem Mann. Ich hoffe,es geht ihm gut!?
Manu
@One
Sorry, wenn ich mich einmische.
Meine Güte One, lass Marita am Leben. Du hattest Manu und mir schon mal vorgeworfen Untertan abwertend zu behandeln. Du kannst das mindestens genauso gut. Wieso darf Marita keine andere Meinung haben als du in Bezug auf Liebi und der Unfehlbarkeit der Bibel. Sie verbreitet ja keine falsche Lehre. Dass du mit alten Kamellen aufwartest, die Monate her sind und sie der Lüge bezichtigst, finde ich krass. Im Übrigen auch nicht richtig, denn das hat damals eine Nicole geschrieben:
„T-Shirts mit Trumps Konterfei, Aufschrift: Jesus my Surviver, Trump my president, beides hätte ich gerne.“
Und selbst wenn das Marita gesagt hätte, warum muss man sie derart runterputzen? Wenn Marita Antworten ertragen muss, gilt dir das schon auch.
Nichtsdestotrotz liebe Grüße zu dir
Ella
@Rts
Sie schreiben „ Da Sie so anscheinend so belesen sind“ Nun, dass kann ich von Ihnen leider nicht behaupten.
Hatten Sie nicht geschrieben, dass Sie Wissenschaftler sind?“ Und dann schreiben Sie hier solche Sätze?Und wenn Sie schreiben, dass der Tyrannosaurus Rex vor etwa 66 Millionen Jahren ausgestorben sei: Das sind Annahmen. Es gibt bis heute keine Beweise dafür“
Schon mal was von Stratigraphie, Radiometrischer Datierung, Radiokarbonmethode (C14-Methode, und der Uran-Blei- oder Kalium-Argon-Methode: gehört?
Offensichtlich nicht! Also halten wir fest, die Erde besteht erst seit ca 10.000 Jahren , und der T Rex hat Adam und Eva beim Baden zugeschaut 🙈🙈
Bei Ihrer Aufzählung haben Sie übrigens Godzilla vergessen 😂
@hajo und alle Foristen beim Streit um das Erdalter
Es gibt keine Beweise für exaktes Zeitalter der Erde, des Universums, aber es gibt einen Satz im Buch der Psalmen, ein Gebet Moses über die Vergänglichkeit des menschlichen Lebens. Er steht in Psalm 90, Vers 4. Mose bekennt: „Denn tausend Jahre sind vor dir wie der Tag, der gestern vergangen ist und wie eine Nachtwache.“
Warum soll ich mir Gedanken machen über angeblich wissenschaftlich bewiesene Dinge, wenn unsere und alle Zeit der Welt in Gottes Händen steht?
@maria
Kurz und bündig:
Richtig. Danke dafür. 🤗🙏
@ Maria
Natürlich gibt es keine exakten Daten über das Erdzeitalter. Das die Erde älter als 10.000 Jahre ist, haben Sie ab schon verstanden.?
DAS war nämlich der Gegenstand der Diskussion.
@ hajo
„Also halten wir fest, die Erde besteht erst seit ca 10.000 Jahren , und der T Rex hat Adam und Eva beim Baden zugeschaut 🙈🙈
Bei Ihrer Aufzählung haben Sie übrigens Godzilla vergessen 😂“
Ich wollte mich eigentlich gar nicht in die Debatte zwischen Ihnen und RTS einmischen, weil ich zu wenig Kenntnisse dazu habe und auch die gegensätzlichen Argumente von Ihnen beiden gleichermaßen einsichtig finde.
Aber Ihr Humor ist wirklich unschlagbar! Auch an die Sache mit der Taube denke ich immer wieder mit Schmunzeln zurück!
6
@ Caja
Wenn ich manche Kommentare hier lese bleibt mir nur der Humor Noch ein paar Sätze zum Konflikt mit dem Iran
Der israelische Militärhistoriker Martin van Creveld den ich bei einem Colloquium in Fort Meade persönlich kennenlernen durfte,hat die These aufgestellt, dass der Iran aufgrund der Erfahrungen aus dem Ersten Golfkrieg und der Bedrohung durch die USA (speziell nach dem Irak-Krieg 2003) zielstrebig nach Atomwaffen strebt, um das eigene Überleben zu sichern.
Die wichtigsten Kernpunkte seiner Analysen und Einschätzungen:
Die Lehren aus dem Irak: Laut van Creveld ist der Iran der eigentliche strategische Gewinner des Irak-Krieges. Der Sturz von Saddam Hussein zeigte dem iranischen Regime, was konventionell überlegene Streitkräfte (wie die USA) anrichten können. Die logische Konsequenz Teherans war das Bestreben, durch Atomwaffen ein wirksames Abschreckungspotenzial aufzubauen.
Sinnlosigkeit von Militärschlägen: Der Experte hält präventive Militärschläge der USA oder Israels auf iranische Nuklearanlagen für weitgehend ineffektiv. Seiner Einschätzung nach könne ein Angriff den Bau der Atombombe höchstens zeitlich verzögern, aber nicht dauerhaft verhindern.
@hajo
Aber Sie wissen schon, dass Herr van Crefeld eine der umstrittensten Personen ist, die sich jemals zu militärischen und militärhistorischen Fragen sowie zu zahllosen Tatsachen geäußert hat?
Eine Art 80jähriges Enfant terrible mit Tendenz zu neurechter Ideologie?
—–
Sich immer wieder hervortuend durch frauenfeindliches Gerede ohne Netz und Boden? Psychoanalytisch hoch gebildet. 😉
Erfinder eines nagelneuen Verständnisses des Begriffs „Dekadenz“. – Fazit: Ein Universal-Geleerter?
@Caja
@Marita
Danke, ich konnte nicht anders. Kann mir Marita einfach nicht in einem Trump-Shirt vorstellen. 🤣Wenn ihr bei IN “ Trump Wahl“ eingebt, könnt ihr zum 6.11.25 runterscrollen: heiße Diskussion.
Ich hatte heute eine schwierige Arztuntersuchung und von daher eh gestern Abend aufgeregt. Und sowas beschäftigt mich dann auch.
Liebe Grüße Ella
@ Ella
Dann , hat die Aufregung hier im Forum ja doch noch ihr Gutes gehabt, um vor der anstehenden ärztlichen Untersuchung durch Ablenkung noch etwas zur Ruhe kommen zu können. Ich hoffe, das Ergebnis der Untersuchung ist zufriedenstellend ausgefallen!?
Ganz liebe Grüße!
@Caja
Danke. Ein Frauenthema, damit’s einem im Rentendasein nicht zu wohl wird.😉
Lg Ella
@ Ella
Ja, damit kenne ich mich aus (nicht mit dem Rentendasein)! LG
@Ella
Gute Besserung! Und das alles ok ist. Und dann machst du dir noch diese Mühe! Ich hatte schon einmal geschrieben: Marita und du,ihr zwei seid Schwestern im Geiste. Und das finde ich echt gut! Unabhängig von Shirt ja oder nein. Ihr müsstest euch mal im echten Leben treffen. Aber,wer weiß? Gottes Wege sind unergründlich.Es würde für euch mit Sicherheit eine Bereicherung sein.
Liebe Grüße Manu
Korrektur: @Marita und @Caja
Das war 06.11.24 Ein Trumpf für Israel.
Liebe Ella, Dir alles Gute ! Du bist grossartig. Auf Deinen Hinweis hin habe ich die Kommentare jetzt auch gefunden. Da ist was los ! Gerade lese ich in einem Telegramkanal, Trump hätte mit Bibi getobt und geschrieen, “ kein Jude “ will Dich mehr. Wer soll Dich noch wählen ? “ Schlimm ! 🙏
@ Alida
Nachdem Sie hier Ihre geschichtlichen Defizite , und das war jetzt noch euphemistisch formuliert, über Patton im Zusammenhang mit der Ardennenoffensive mehr als hinreichend unter Beweis gestellt haben, schreiben Sie nun diesen Unsinn über van Creveld?
„Aber Sie wissen schon, dass Herr van Crefeld eine der umstrittensten Personen ist, die sich jemals zu militärischen und militärhistorischen Fragen sowie zu zahllosen Tatsachen geäußert hat?“
Ich weiß das er in Fachkreisen, zu denen Sie offensichtlich nicht gehören ,als einer der führenden Wissenschaftlern seines Fach gilt.
Er hat die strategische Forschung durch seine oft kontroversen, aber wegweisenden Thesen stark geprägt.
Als emeritierter Professor an der Hebräischen Universität Jerusalem beriet er das US-Pentagon und gilt durch seine Schriften zu Strategie, Logistik und der Zukunft der Kriegführung als prägende Stimme der modernen Sicherheitsforschung
Seine Bücher, darunter Fighting Power und Command in War, gehören in vielen westlichen Militärakademien zur Standardliteratur.
Bücher, die Sie offensichtlich nicht gelesen haben,
und damit ist diese Diskussion beendet!
@hajo
Von welcher Diskussion sprechen Sie da? Sie haben bewiesen, dass Sie zu einer sachlichen Diskussion unfähig sind! – Sie zetern ein wenig, gestikulieren, brillieren in Unterstellungen und verweisen unentwegt auf Ihre Gewährsleute – hinter denen Sie sich verstecken.
Sind Sie der IN-Eigentümer, da Sie sich für befugt halten, etwas zu BEENDEN?
—–
Nachfolgend ein Zitat, in dem es um eine Ihrer Heldenfiguren geht:
Nach dem ersten Vortrag des Militär- und Kriegshistorikers Martin van Creveld hatte der Allgemeine Studierendenausschuss der Uni Trier (Asta) zusammen mit mehreren Hochschulgruppen gefordert, sich sofort von diesem Gastprofessor zu trennen. Seine Thesen seien „frauenfeindlich, militaristisch, antiisraelisch, vulgärwissenschaftlich und methodisch primitiv“. Weiter heißt es: „Wir sind erschrocken und wütend über die Tatsache, dass Martin van Creveld die Universität als öffentlicher Raum zur Verfügung gestellt wird und fordern die Verantwortlichen dazu auf, umgehend Konsequenzen zu ziehen. Der Vorgang ist ein Hohn für alle Angehörigen der Universität, deren Kultur gemäß ihrem Leitbild der Freiheit von Diskriminierung und dem Ziel der Gleichberechtigung der Geschlechter verpflichtet ist.“
Gerade diese Gleichberechtigung hat van Crefeld in seinem Trierer Vortrag attackiert, was auch in seinen Büchern „Frauen und Krieg“ und „Das bevorzugte Geschlecht“ leicht nachzulesen ist. „Wir kannten diese Thesen nicht“, räumt Dekan Ulrich Port heute ein. „Erst eine Stunde vor dem Vortrag ahnten wir, was da auf uns zukommt.“
—–
Fortsetzung beabsichtigt . . .
@hajo
Fortsetzung des Zitats:
Was dann folgte, sei nicht die erwartete Darstellung eines als Koryphäe der Kriegshistorie geltenden Wissenschaftlers gewesen, sondern „eine gezielte Provokation auf absolut nicht wissenschaftlichem Niveau“, sagt Port. Ein Zitat aus dem Vortrag: „Alle Frauen, oder zumindest sehr viele, genießen es, Männern dabei zuzusehen, wie sie sich gegenseitig abschlachten.“
Professor Port betont, der Vorstand des Zentrums habe sofort reagiert. „Die ersten Gespräche liefen direkt am nächsten Morgen. Doch dann wurde der Fall publik, es gab den offenen Brief der Studierendenschaft und wir wurden zu Getriebenen der Medien.“
Die Konsequenz: „Wir haben den Vertrag mit Professor van Creveld in beiderseitigem Einvernehmen aufgelöst.“ Der umstrittene Gastprofessor werde noch das bis zum 1. November vereinbarte Honorar erhalten, aber weitere Vorträge von oder mit ihm werde es nicht geben.
—
Ich habe manche Bücher nicht gelesen, und Sie haben manche Bücher nicht gelesen. Das dürfte normal sein, nicht wahr?
Allerdings gibt es ein Buch des Herrn van Crefeld, das ich flüchtig gelesen habe („Wir Weicheier“).
Und ein zweites, das ich gründlich (will sagen: mit dem Bleistift in der Hand) gelesen habe („The Culture of War“). Entsetzliche Thesen, wilde Vorstellungen!
Hat mir genügt. – Wie schon gesagt: ein heute 80jähriges Enfant terrible, sich auszeichnend unter anderem durch verqueres unlogisches Phantasieren.
—
Ich hoffe, dass der Einfluss des Mannes nicht über sektiererische Fachkreise hinausgeht. Ich lese lieber Thukydides, dazu Simon Hornblowers Kommentar.
@ Alida
Na ja, wenn sich ein paar Studenten und Professoren an der Mosel über seine Ansichten echauffiert haben, ist seine Reputation bestimmt im Eimer, und das ganze ist noch nicht an Militärische Universitäten vorgedrungen 😂 . Sie mögen Thukydides? Ich auch, ich empfehle ihnen das Buch
„The Thucydides Trap“ von Graham Allison
Was ich allerdings nicht verstehe, dass Ihre Likes hier förmlich durch die Decke gehen.
Es ist ja nicht so, dass ich Ihnen das nicht gönne. Hier wird doch hoffentlich niemand den Inkognitomodus aktiviert haben😂
@One
Weil du so penetrant Marita unter Druck gesetzt hast, bin ich echt noch sauer. Und ebenso penetrant teile ich dir mit, dass ich erwarte, dass du dich bei Marita entschuldigtst. Du bist Christin, denk mal drüber nach!
Wie kann man einen Kommentar über Monate im Kopf behalten, um ihn dann unreflektiert jemand anderen um die Ohren knallen? Ist man da reinen Herzens?
Ich vergeben dir und trage es dir nicht nach.
Und wenn dir etwas weh tut, geh zum Heiland, er hilft dir, dass deine Schmerzen wegen unserer Einfalt weniger werden.
Liebe Grüße Ella
@ Ella
Ich wundere mich schon sehr über deine Worte.
Du hast dich ungebeten eingemischt, bezichtigst mich der Penetranz, du vergibst mir süffisant und für deinen letzten Absatz fehlen mir die Worte – weil ich Christin bin.
Dieses Thema T- Verehrung und der für mich blasphemische Text auf einem Shirt, später von Marita zitiert, ist das Thema zwischen Marita und mir.
Ich behalte auch keinen Kommentar „monatelang“ im Kopf um diesen dann unreflektiert jemandem um die Ohren zu hauen um dann ein unreines Herz attestiert zu bekommen!
Ich habe ein sehr gutes Gedächtnis, dein Spott erschreckt mich.
Lass gut sein, Marita kann selbst für sich sprechen und die Leser können sich ein Urteil bilden, wer unhöflich ist.
Dir Leser möchte ich ermutigen, die beiden genannten Threads im Archiv von IN zu lesen, ist viel aber es lohnt sich in jeder Hinsicht.
06.11.2024 und 04.12.2024
Die lieben Grüße spare ich mir, es wäre heuchlerisch.
One
@ Marita
Es tut mir leid, wenn ich Sie falsch beschuldigt habe im Hinblick auf die Nichtbeantwortung meiner Frage (eine Antwort zu Joel Hill. und zu dem verstorbenen Bibellehrer ist immer noch ausständig … ) – ich forsche gerne nach und es interessiert mich, wie jemand zu seiner Überzeugung kommt- wie die Beroer zur Zeit der Apostel.
Über Roger Liebi habe ich mich nicht negativ geäußert sondern nur angemerkt, dass ich nicht in allem mit ihm übereinstimme.
Zur T-Shirt Sache;
Auf Ellas Hinweis hin habe ich nachgelesen.
Eine“Nicole“ brachte dieses zur Sprache.
Sie haben im betreffenden Thread etliche Kommentare abgegeben, u.a. auch Nicole einmal explizit Ihre Zustimmung ausgesprochen (nicht unter dem T-Shirt Beitrag).
Ich habe da aber noch einen anderen Beitrag, in welchem Thread kann ich nicht sagen, in Erinnerung. Ich habe keine Zeit stundenlang alte Beiträge zu lesen.
Allerdings kam ich beim schnellen Nachlesen dann doch noch auf einen Beitrag von Ihnen.
Zitat: „….. Ich sage, Jesus is my King, Trump is my President.“
IN vom 4.12.2024: Netanjahu dankt Trump für „starke Botschaft“
Bitte alle Kommentare dazu lesen, sehr aufschlussreich.
Ich finde diese T- Verehrung abstoßend.
Für mich ist die Sache erledigt.
One
@One
Dir ganz lieben Dank, dass du dich bei Marita entschuldigt hast.
Grüße von Ella
Liebe Ella, bitte erhole Dich und lass Dich trösten. 💞
@Marita
Alles gut Marita. Gibt für mich momentan viel wichtigeres als dies hier. Vielleicht ist es auch die Hitze, die aufs Gemüt geht. Am Wochenende kommt Abkühlung. 🤗
Liebe Grüße 🍨🤓☀️
Ella, 🌹 danke für Dich. Bin im Gebet für Dich tätig.
@ One
„Ich sage, Jesus is my King, Trump is my President.“
Dieser Satz ist mir auch noch in Erinnerung.
Die Trump-Verehrung hatte hier teilweise groteske Züge angenommen
Ja, Hajo. Jesus is my King und wird es immer bleiben. Für Trump bete ich weiter.
@ Marita
Das sei Ihnen unbenommen, dass Sie
Trump and Jesus in einem Satz nennen ist für mich allerdings nicht nachvollziehbar .
Sie schreiben „ Trump is my President.“
Sind Sie Amerikanerin ?
Hajo, ich habe Verwandtschaft in den USA, ebenso mein Mann. Ich freue mich einfach, dass T. mithelfen konnte, dass die Geiseln gerettet wurden. Ansonsten gefällt auch mir noch lange nicht alles. Die ganze Welt greift Trump an, da braucht es nicht auch noch mich, um draufzuhauen. Der Mann ist geplagt genug. Ich denke, dass diese T-Shirts von den Evangelikalen in USA kreiert wurden, die heute noch Israel unterstützen. Die sind extrem emotional. Unsere Aufgabe ist es, um Frieden bemüht zu sein, mit oder ohne Trump. Wer nicht einmal einen Trump erträgt, wie soll der die kommenden unsagbar schweren 7 Jahre ertragen, die Johannes in der Offenbarung niedergeschrieben hat und die Gott in seiner GNADE abkürzt ??? Wir sollten alles Sinnlose und Wertlose aus unserem Leben verbannen und uns geistlich zurüsten lassen. Noch gibt es Gnadenzeit.
One, wir müssen alles verzeihen. Ich bin nicht böse, aber dass Sie hier aggressiv Menschen herumkommandieren wie ein General auf dem Kasernenhof und verbal niedermachen weil Sie nun mal Trump hassen und ich nicht, das ist beispiellos und entspricht nicht dem Wort Gottes. Ich frage mich, wie Sie geistlich bestehen können und wachsen wollen im Glauben in ihrem Umfeld, das sicherlich doch auch unter Ihrer Art leidet ? Für Ella tut es mir weh. Sie hat mir geholfen, und nun wurden neue Wunden geschlagen. Es ist beschämend in diesen schwierigen Zeiten, dass man nicht auch eine andere Meinung oder Haltung achtet. Ich schiebe hiermit einen Riegel vor von meiner Seite und möchte nicht mehr antworten—auf nichts ! Bitte schreiben Sie mich nicht mehr an. Dennoch alles Gute für Sie !
@ Marita
„Ich frage mich, wie Sie geistlich bestehen können und wachsen wollen im Glauben in ihrem Umfeld, das sicherlich doch auch unter Ihrer Art leidet ? „
Langsam aber sicher kann ich nicht mehr glauben, was ich hier lese
Inwiefern leidet das Umfeld von One unter ihrer Art?
Danke, liebe Manu, für Deinen Kommentar weiter oben. Liebe Grüsse nach Berlin , und gerade, weil Trump ist, wie er ist, braucht er Jesus Christus.
Ja, ich frage mich, wenn jemand wegen eines Stück Stoffes schon so ein öffentliches Theater zelebriert, wie ist diese Person dann im Privatleben ? Hat da der Glaube noch Platz ?
@Marita
Und da soll sich die ganze Welt verstehen! Hat meine Oma immer gesagt,wenn solche Themen für Streit gesorgt haben. Ich kann Trump nicht leiden. Aber das ist meine Einstellung. Mach so weiter,wie du es für richtig hälst. Ich habe die Threats nicht mehr gelesen. Ist mir zu anstrengend. Ich sehe es ein wenig wie du. Trump ist ein Instrument des Herrn. Damit alles voran getrieben wird. Aber für ihn beten,nein das kann ich nicht. Aber das ist ja meine Entscheidung. Du bist so ein herzensguter Mensch. Das mag ich an dir. Trump hin oder her. Mit Untertan habe ich ein größeres Problem. Also,lass dich nicht entmutigen und sei nicht traurig. Es sind hier so viele unterschiedliche Meinungen. Da kann man auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Hab ein schönes und gesegnetes Wochenende!❣️❣️😘😘🙏🙏
Manu
Danke für Deine Worte, liebe Manu. Ich bete halt für viele Politiker, dass Gott ihnen begegnet. Trump hat jetzt seinen Fliegenden Palast von den Kataris erhalten . Er ahnt nicht, dass er mit Terroristen zusammen arbeitet. Das ist tragisch. Gott wird ihn strafen. Katar zahlt üppig an Hamas, Al–Qaida, Muslimbruderschaft, also fürs Morden. Bald könnte sich die Psalm 83 Prophezeihung erfüllen. Eine Allianz des Nahen Ostens . Netanjahu weiss das und wollte ihn davon abbringen. Vergeblich ! Gott muss seinen Stolz brechen und das wird weh tun. Ich wünsche Dir eine behütete Zeit und Jesu Schutz und Begleitung. 🤗 Man sieht es weltweit auf diesem verlorenen Planeten, wohin der Mensch ohne Gott hindriftet. Besorgniserregend. Millionen Menschen wurden weltweit durch Diktatoren umgebracht. Lass uns weiterhin für unser Land einstehen im Gebet und für Israel und weltweit. 🌺🌾🌻Liebe Grüsse 💞
@Marita
„ Ich freue mich einfach, dass T. mithelfen konnte, dass die Geiseln gerettet wurden.“
Mich freut das auch.
Die Verhandlungen zur Freilassung der israelischen Geiseln fanden in indirekten Gesprächen zwischen Israel und der Hamas statt. Maßgeblich daran beteiligt waren die Regierungen Katars und Ägyptens, die als Hauptvermittler fungierten.
Katar: Hat traditionell enge Kontakte zur politischen Führung der Hamas und fungierte als einer der zentralen Unterhändler. Die Israelische Verhandlungsdelegation wurde maßgeblich durch den Chef des israelischen Auslandsgeheimdienstes (Mossad), David Barnea, und den Direktor des Inlandsgeheimdienstes Shin Bet angeführt.
An den Verhandlungen waren auf türkischer Seite hauptsächlich der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan sowie der türkische Außenminister Hakan Fidan und der türkische Geheimdienstchef Ibrahim Kalin beteiligt. Sie nutzten vor allem ihre direkten Kontakte zur politischen Führung der Hamas, um als Vermittler und Kommunikator zu wirken.
Aber Trump, wäre nicht Trump wenn er nicht die Lorbeeren für sich alleine beanspruchen würde.
@ hajo
Ja, tolle „Vermittler“ bzw. „Friedensstifter“. Katar, Türkei, Trump, Pakistan etc., da sind die Richtigen zusammen am Werk. Selbstinszenierung auf Kosten Israels. Verkommene Scheinheiligkeit allesamt!
@ Caja
Volle Zustimmung 👍 Und genau deshalb verstehe ich nicht, dass Jesus und Trump hier in einem Satz genannt werden
Meine Schwester lebt in
Halifax (Nova Scotia)
Deshalb ist Mark Carney aber nicht „ mein Premierminister“
Schönes Wochenende!
@ alle Leser
Ich bin sicher, dass 99,99 % verstanden haben, dass es nie um ein T-Shirt an sich ging sondern um den Text auf diesem Stück Stoff 🙂☀️
One
Alles, was ich aus den Kommentaren des 4.12.2024 entnehme ist, dass man damals schon so auf Marita (auch auf Karin) eingedroschen hat, weil sie eine andere Meinung über Trump hatte als die Mehrheit im Forum, von Höflichkeit und Akzeptanz zueinander keine Spur von den gleichen, die auch heute auf ihr herumhacken. Marita verhielt sich ihren Gegenrednern freundlich und nett ohne Anschuldigungen. Muss dieser Kreuzzug unter Christen denn tatsächlich sein? Und hilft das Israel?
… Kreationismus
Leider erst jetzt gesehen. Mit Rodger Liebi würde ich es mir nicht zu einfach machen. Ich denke, viele können ihm nicht das Wasser reichen. Rede und Gegenrede muss möglich sein.
Dazu muss man dann aber in die wissenschaftliche Debatte tiefer eintauchen. Welche Messmethoden wurden verwendet. Sind sie für so große Zeiträume überhaupt geeignet (Milliarden Jahre). Welche ganz erheblichen Unterschiede gibt es hierbei bei Messungen mit der Radiokarbonmethode usw. . Wie waren die Anfangs- und zwischenzeitlichen Bedingungen. Diese können sich bei falschen Annahmen in der weiteren Berechnung gravierend auswirken.
Ich würde mir wünschen, dass eine solche Diskussion ohne eine Radikalisierung des Gegenüber möglich wäre, mal ganz abgelöst vom tatsächlichen Alter der Erde und des Universums. Das könnte den wissenschaftlichen Horizont sogar erweitern. Beide (!) Theorien (Evolution/Schöpfung) inclusive vorhandener Harmonisierungsversuche (!) dürften in keinem Schulunterricht fehlen.
Es gibt sehr seriöse Wissenschaftler, die es sogar für unwissenschaftlich halten, die Möglichkeit einer „lenkenden Intelligenz“ oder eines „Erfinders“ im Hintergrund von vornherein auszuschließen. Dazu gehört auch „Intelligent Design“, bei dem davon ausgegangen wird,
dass Merkmale des Universums und der Lebewesen derart komplex sind, dass sie nur durch einen intelligenten Ursprung und nicht durch Zufall zu erklären sind.