Mindestens zehn Tote an drei Orten

53 Antworten

1. Wie sollen wir reagieren?
   Bittet für den Frieden Jerusalems! Es soll denen wohlgehen, die dich lieben!
   Friede sei in deinen Mauern und sichere Ruhe in deinen Palästen!
   Um meiner Brüder und Freunde willen sage ich: Friede sei in dir!
   Um des Hauses des HERRN, unsres Gottes, willen will ich dein Bestes suchen! Psalm 122,6-9

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   1. Darum beten, das Christen, Israel-Freunde und Juden erkennen, dass die Bibel das Kursbuch für Israel ist und auch heute noch gilt, – OHNE WENN UND ABER!
      Lieber Gruß Martin

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      1. Beten Sie „nur“ dafür oder auch für den Schutz vor den Raketen und die Bewahrung der Bevölkerung?

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         1. Stimmt aber da müssen sie dafür beten dass die israelische High-Tech-Raketenabwehr (allen voran Iron-Dome) auch weiterhin so eine beeindruckend gute Abfangquote hat!

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2. @Rofenaschim
   Wie wir reagieren sollten?
   Lassen wir einfach einen Teil ihrer Vorurteile wahr werden , die Heimlichkeit ,die Verschwiegenheit, die Raffinesse und Hinterhältigkeit. Diese Dinge werden uns doch eh vorgeworfen, so what?
   Tun wir ihnen den Gefallen und kämpfen nach den Regeln des Krav Maga nämlich regellos.
   Wir kämpfen um unser Recht auf Existenz und um unser uraltes Erbe gegen eine ungeheuere Übermacht von Feinden und denen,die zumindest nicht unsere Freunde sind,also ist jedes Mittel recht. Und wenn es denn sein muss habe ich, um Peyman Engel von der JA zu zitieren ,, lieber eine schlechte Presse habe als einen schönen Nachruf „.Wir werden sowieso für alles Übel dieser Welt verantwortlich gemacht. Was solls also ………………SHALOM

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   1. Frei nach Golda Meir : Lieber Verurteilungen als Beileidsbekundungen.

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   2. Hi Klaus, mit deiner Ansicht gehe ich d’accord, keine Frage! Es gibt nur einen Punkt. Du folgst ja eigentlich der Logik: Ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich ganz ungeniert. Oder? Israel hat aber zu keiner Zeit seinen Ruf ruiniert. Nur in den Augen Böswilliger. Daran störe ich mich.

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      1. Gast, ich danke Ihnen aber was ich anführte, ist leider die Wahrheit.
         Was wir auch immer tun, es ist immer falsch oder böse.
         Wir können Herz und Gesinnung unserer Kritiker und / oder Feinde nicht ändern, das muss von ihnen selbst kommen, und da sehe ich noch keinerlei Anzeichen für eine Änderung in absehbarer Zeit.
         Es ist wie es ist, Gast, aber nichts für ungut
         SHALOM ALEJCHEM

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3. Sechs Menschen, darunter zwei Kinder, kamen bei dem Angriff ums Leben und Amerika feiert und schaut unbeteiligt zu.

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   1. Nicht 2 sondern tausenden Kindern wurde in Gaza das Leben ausgelöscht.

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      1. Durch die Hamas.

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4. @Klaus
   Kämpfen ohne Regeln….Bravo, wir haben hier einen neuen Tiefpunkt erreicht. Erwarten Sie nichts anderes von Ihren Feinden! Nicht, dass sich Israel bisher an irgendwelche Regeln gehalten hätte! Ausgehend von Gaza weiß der Feind sehr wohl, dass er mit Israel auf die gleiche Weise verfahren wird.

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   1. @Ludovico
      „Nicht, dass sich Israel bisher an irgendwelche Regeln gehalten hätte!“
      Stimmt!
      Es ist nicht die Regel, dass man die Bevölkerung warnt, bestimmte Kriegsgebiete zu verlassen.
      Es ist auch nicht die Regel, dass man Militärziele angreift und nicht zivile Ziele.
      Es ist nicht die Regel, in Deals um Geiseln zu kämpfen und 1000 Verbrecher für sie freizulassen.
      Es ist auch nicht die Regel, dass man per Pagerangriff tausende Hisbollahkämpfer ausschaltet.
      Keinesfalls ist es die Regel, seine Feinde durchzufüttern.
      Es ist allerdings die Regel für den Führer eines Staats, Land und Leute zu verteidigen.
      Insofern hat Israel bisher alles richtig gemacht.👏

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      1. @ Ella
         Das hast du sehr richtig und wahr gesagt!

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      2. Knapp, sachlich, richtig ! Perfekte Argumentation, auch wenn sie vermutlich L. am ….vorbeigeht. Merci Ella

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      3. Komplett richtig, Ella. Ich fürchte nur Ludovico wird es nicht verstehen.

         Israel hat auch die Bevölkerung von Teheran gewarnt. Sie sollen sich von Waffenlagern u.ä. fernhalten.

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   2. @Ludovico
      Kämpfen ohne Regeln… wenn der Feind (der Iran) dich vernichten will: Mors tua vita mea, sagt unser Bischof, bester Bibelkenner von allen.

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      1. Und nicht; ich warte bis du mich umgebracht hast, weil manche Ausleger dess Völkerrechts es so sehen.

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   3. Ludovico. Entschuldigung. Woher wollen Sie wissen, „dass der Feind weiß, dass er von Gaza ausgehend sehr wohl weiß, dass er mit Israel auf die gleiche Weise verfahren wird.“ Um diesen Satz glaubhaft sagen zu können, müssten Sie ja über die Absichten der Hamas unterrichtet sein.

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      1. @Gast
         Alles gut, keine Entschuldigung erforderlich.
         Ich weiß es nicht, aber ich nehme es anhand der Bilder aus Gaza an.

         @Klaus
         Tut mir leid, dass ich sie so angefahren habe. Es fällt mir schwer zu glauben, was sie beschreiben. Die israelische Regierung hätte sich auf solche Bilder gestürzt, um die Palästinenser weiter zu verunmenschlichen. Jedes Mittel ist denen Recht.
         Ohne Beweise oder unabhängig bestätigte Berichte kann ich das auch nicht glauben.
         Immernoch keine 7.10 Aufarbeitung aus Israel. Warum?

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         1. @Ludovico
            Das was Klaus beschrieben hat,können Sie bestimmt glauben. Ich denke nicht das er auf Propaganda reingefallen ist. Und man hat ja auch die Überlebenden Geiseln gehört. Sollen alle gelogen haben? Nein,das denke ich nicht. Bilder wird Israel nicht veröffentlicht haben,weil es zu schwer zu ertragen wäre. Und auch auf Rücksicht der Toten. Ich möchte das nicht sehen.
            Nach dem 2. Weltkrieg hat man auch nicht alle Bilder gezeigt. Was die Nazis mit den Gefangenen in den Lagern gemacht haben. Und sie haben es getan. Das kann man auch nicht wegwischen.
            Was will man vom 7.10. aufarbeiten? Es sind ja noch nicht einmal alle Geiseln wieder da. Sie dürfen so nicht denken über Israel. Greta und ihre Freunde hätten sich das ja ansehen können. Wollten sie nicht. Warum? Ludovico,haben Sie schon mal drüber nachgedacht,das sie das nicht ansehen wollten,weil sich sonst das bestätigt,was sie nicht wirklich wissen wollen? Das sie sich geirrt haben und selbst auf Propaganda reingefallen sind? Bitte denken Sie auch mal daran. Etwas zu verdrängen weil man es nicht wissen möchte heißt nicht,das es auch nicht wahr ist. Man verdrängt das nur. Vielleicht, weil man sich nicht eingestehen möchte,man hat sich selbst auch geirrt. Deswegen ist es wichtig,daß wir im Dialog bleiben. Aber nicht so böse bitte!
            Liebe Grüße Manu

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         2. Welche Aufarbeitung hat denn die Hamas für den 7.10 vorgenommen?

            Bilder aus Gaza kommen von der Hamas und von Al Jazeera. Ich hätte da mal eine Frage an Sie, Sie wissen es bestimmt bei ihren Quellen: wann war der Auferstehungstag von Saleh al Fafowari?

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         3. Das weiß ich auch nicht was damit bezweckt wird, Mann,ich weiß ja noch nicht einmal ob Netanjahu überhaupt noch für Israel spricht oder nur für sich. Aber was ich weiß, ist daß das, was ich da gesehen habe in den Videos echt war, meine Jungs und Mädels hatten Aufnahmen vom Moment der Entdeckung auf ihren privaten Phones, nur wenige Momente nach dem Rückzug der Mörder, das kann man nicht türken, das waren Echtzeit Aufnahmen, die Teams waren sogar in Gefechtsformation und es waren Schüsse, Explosionen und Feuerstösse zu hören,ganz in der Nähe………..
            Die haben Kopien noch vor Ort erstellt und weitergeleitet, und das ist an vielen Stellen passiert, sogar während laufender Gefechte wie mir gesagt wurde.
            Ich kann verstehen daß es schwerfällt das zu glauben, wenn man es nicht selbst gesehen hat, aber wie gesagt das sind Echtzeitaufnahmen ,unbearbeitet, fürs Archiv zu Hause, so hat mein Neffe Aaron das beschrieben, für die Kampftruppen und die Sicherheitsteams, als Mahnung und Warnung für die Zukunft..

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         4. Ludovico, ein Wort zur Güte.
            Was Sie anführen, müssen Sie die Regierung Netanjahu fragen, nicht die Sicherheitsteams, nicht die Zeugen, nicht die Kampftruppen, nicht die Opfer.
            Die können Ihnen keine Begründung geben, aber Beweise, die haben sie, Echtzeit Aufnahmen vom Geschehen.
            Unverfälscht und unbearbeitet, also Rohdaten. Und die gibt es massenhaft
            Wenn Sie mir schon nicht glauben, fliegen Sie hin,wenn Sie den Mumm haben und der Luftraum wieder frei ist und überzeugen Sie sich selbst, für den Fall, daß die Wahrheit von Interesse für Sie ist.
            Ansonsten war dies mein letzter Post an Ihre Adresse.

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   4. Ach(seufz),Ludovico mal wieder.
      Wir haben das Recht, in gleicher Weise zurück zu schlagen wie der Feind, der damit angefangen, Auge für Auge, Zahn für Zahn. Aber im im Unterschied zu denen backen wir keine Babys lebendig in den Öfen ihrer Eltern, reißen keine Föten und Gedärme aus Leibern, schlagen keine Nägel in Köpfe, hebeln keine Augen mit stumpfen Löffeln aus, vergewaltigen nicht bis zum Beckenbruch, kastrieren nicht die Väter vor den Augen von Frau und Kindern, reißen keine Zungen heraus, schneiden keine Köpfe und Brüste ab vor den Augen der Angehörigen, schänden keine Leichen oder trampeln sie zu amorphen Brei…….soll ich fortfahren,Ludovico?
      Mann ,in welcher Pseudorealität leben Sie eigentlich? Fehlt Ihnen der Glaube daran, nur
      weil Sie es nicht selbst erlebt haben?
      Ich war dort,an den Orten des Geschehens, meine Angehörigen bei den Streitkräften haben mir Bilder und Videos jenes Tages gezeigt. Die waren mit die ersten Entsatzkräfte an den Orten des Geschehens und haben dokumentiert,was sie da vorfanden, noch qualmend und blutend und winselnd
      Was ich davon gewagt habe, mir anzuschauen spottet jeder Beschreibung und würde Ihnen, Ludovico, den Verstand zerrütten und schlohweißes Haar bescheren, wenn Sie das ebenfalls tun würden und ich meine nicht das, was freigegeben und gnädig verpixelt wurde
      sondern Aufnahmen der Streitkräfte.
      Da können Sie und alle Anderen Ihr Relativieren und Ihr Whataboutism in die Tonne kloppen!
      SHALOM

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      1. @Klaus
         Man müsste L. das unverpixelte Video der IDF über das Massaker zeigen. Aber wahrscheinlich würde er, wie seine Freundin Greta, die er ja so bedauert, ablehnen es zu schauen. Das, was in Israel geschah, ist ihm und so vielen anderen völlig egal. Erst ging es um die Kriegsführung in Gaza, jetzt um Iran. Vielleicht er lieber die Bombe über Israel sehen.
         Sie haben Schlimmes gesehen, genau wie unser Freund Jerusalem. Vergessen kann man diese Bilder nicht, aber ihr könnt hoffentlich heilsame Erfahrungen machen. Ich bete darum. 🙏🎗🇮🇱

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         1. Ella ,ich habe vor mehr als vierzig Jahren etwas mit erlebt das ähnlich aussah, nur war das ein Unfall während einer militärischen Übung mit scharfer Munition, Artilleriemunition.
            Aber die Bilder und Videos, die mir von meinen Leuten gezeigt wurden, die stammen aus der Hölle, das kriegt kein Spielfilm und kein Egoshooter oder Splatterfilm hin, das war Horror pur.
            Ich wünsche niemandem, so etwas jemals mit ansehen zu müssen, kein Tier würde solche Dinge jemals tun, das schafft nur das grausamste aller Lebewesen.
            Ich komme damit klar, aber so viele andere eben nicht………
            SHALOM ALEJCHEM

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      2. @Klaus
         Propaganda von vorne bis hinten! Sie sind derjenige, der auch glaubt, dass es im WJL keine Apartheid gibt, wir leben also nicht in der gleichen Realität.
         Man argumentiert nicht mit pathologischen Lügnern, man identifiziert sie.
         Außerdem sagen Sie, dass ALLES erlaubt ist. Somit haben Sie kein Recht sich über die Ereignisse des 7. Oktober zu äußern, denn genau so sieht es aus, wenn alles erlaubt ist.

         Man fragt eine Frau nicht nach ihrem Alter, einen Mann nicht nach seinem Einkommen und Israel nicht nach BEWEISEN!!!
         SHALOM

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         1. @Ludovico
            Dieser Kommentar ist verachtenswert und eigentlich keiner Zeile würdig. Klaus hat also in IL Propaganda-Videos geschaut??? Und er hat als Jude kein Recht sich zum 7.10.zu äussern? Damit haben Sie sich hier im Forum selbst ins AUS geschossen. Dass Sie sich nicht schämen! 😬
            Keinen Kommentar mehr von mir.

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            1. Ella ,das bringt bei diesen Leuten nichts. Der Ewige selbst könnte ihnen das um die Ohren hauen, und sie würden IHN einen Lügner schimpfen, und wissen Sie warum?
               Es überfordert ihren Geist, der solche Dinge nicht erfassen geschweige denn verarbeiten kann.
               Es zuviel, was da auf sie niederbricht und ihre selbstgebaute Version der Realität wie ein Kartenhaus zerbläst und sie schonungslos und nackt einer grausamen brutalen Realität ausliefert.
               Deswegen wollen sie sich das nicht ansehen. Es beraubt sie jedweder Illusion von Gut und Böse. SHALOM

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         2. Schande!

            Was hat denn die Hamas aufgenommen am 7.10 und über Social Media verteilt? Aber wahrscheinlich waren das die Juden, nachdem sie sie am 7.10 erst ihre eigenen Leute abgeschlachtet haben und es dann dem armen Opfer Hamas in die Schuhe geschoben, die nur zum Feiern kommen wollten. Zynismus Ende.

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5. Das Ende des Mullah-Regime im Iran ist gekommen! Ein neues Zeitalter wird nun beginnen!

   Netanyahu ist wohl eines der erfolgreichsten Politiker dieser Zeit! Er hat es geschafft alle Feinde Israels nachhaltig und dauerhaft zu schwächen und sogar das iranische Mullah-Regime ein für alle Mal zu beseitigen! 🙏

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   1. So optimistisch bin ich nicht, gegen religiösen Wahnsinn kommt man nicht mit Logik an im Bezug auf den Iran und den radikalen Islam. Ich bete für Frieden und ein Ende des Krieges, die Freiheit der Geiseln und die Bewahrung der Araber mit gutem Herzen, die gibt es. Ich sehne mich nur noch nach Frieden und möge Israel aus einer Position der Stärke eine Politik der Barmherzigkeit initiieren. Wahrscheinlich muss ich warten bis die letzte Geisel frei ist? *SHALOM!
      Psalm 103
      3 der dir alle deine Sünde vergibt und heilet alle deine Gebrechen, 4 der dein Leben vom Verderben erlöst, der dich krönet mit Gnade und Barmherzigkeit, 5 der deinen Mund fröhlich macht und du wieder jung wirst wie ein Adler. 6 Der HERR schafft Gerechtigkeit und Recht allen, die Unrecht leiden.

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   2. @J.W. Noch ist es nicht beseitigt, aber in allen anderen Punkten gebe ich dir recht.

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   3. Das denke ich n o c h nicht, dass das Mullah Regime fällt. Was gemeldet wurde ist, dass die reichen Iraner mit Familien das Land verlassen.
      Kennen wir aus der Ukraine.
      Unsere Abwehrsysteme können nicht alle iran. Raketen zerstören. Unser Volk hat Verluste im schmerzlichen Sinne. Ja, beten hilft. Aber was kommt noch? Shalom OT: Haifa wäre getroffen, wurde gemeldet.

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   4. Netanyahu ein erfolgreicher Politiker? Er verlängert Kriege und opfert seine Landsleute, um weiter an der Macht kleben zu können. Wenn er so weiter macht, wird er Israel in den Untergang führen.

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      1. @Robert
         Vielleicht werden Sie noch einmal froh sein, dass Nethanjahu „sich getraut hat“, den Iran in die Schranken zu weisen und eine existenzielle Gefahr von Israel abzuwenden. Iran hat laut geheimdienstlicher Beweise bald genug Material für mehrere Atombomben und verschiedenste ballistische und Hyperschallraketen. Nethanjahu steht als einziger auf gegen Terroristen aus umliegenden Ländern. Ihnen scheint die existenzielle Bedrohung Israels und auch Europas nicht klar zu sein, Hauptsache Asche auf das Haupt Nethanjahus, der sicher nicht alles, aber vieles richtig macht. Wer den Krieg verlängert ist die Hamas. Und das Mullah-Regime verlängert die Leiden der Iraner.

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      2. Robert? Lass es!

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   5. Noch nicht, John, könnte aber so weit kommen

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6. Zitat: Wie sollen wir reagieren?

   Auf Netanjahu, der Armee und dem Geheimdienst vertrauen. Und alles Gerede von Außerhalb abtropfen lassen. Vielleicht noch Ludovico hier löschen, der geht mir nämlich langsam auf die Nüsse.

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   1. @Gast Also alle Andersdenkenden abblocken und kein anderes Gedankengut akzeptieren? Kommt mir bekannt vor 🙂

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7. @Gast
   Ich weiß, mit Ludovico ist es nicht leicht. Er hat eben seine Ansichten. Aber er und ich,wir hatten schon gute Kommentare. Trotzdem wir nicht auf einer Linie sind. Wer mir hier wirklich auf den Zeiger geht(Nüsse hab ich nicht🤭😅),das ist Untertan. Für meine Begriffe gefährlich,da Fanatiker. Da ist wirklich alles verloren. Also verurteilen Sie Ludovico nicht zu sehr. Sie brauchen ja nicht antworten auf seine Kommentare. Er regt die Unterhaltung an. Sehen Sie es einfach mal so.
   Gruß Manu 🤝🤝

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   1. Auch ich bin der Meinung, daß die Kritiker und Fanatiker zugelassen bleiben sollten, erstens haben wir hier das Privileg der freien Meinung, zweitens, welchen Maßstab der Bewertung des eigenen Urteils soll man denn anlegen, wenn die Gegenseite fehlt
      Du kannst das Gute nicht erklären, wenn das Böse nicht existiert……es ist eine Frage der Balance………………SHALOM ALEJCHEM

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   2. @Manu
      Liebe Grüße
      Nun, die Medien (besonders aus Deutschland) verschwenden hier nur meine Zeit, das ist mir klar.
      Die Worte haben keine Bedeutung mehr! Es spielt keine Rolle, wie viele Beweise ich vorlege oder welche Organisationen ich zitiere. Bei dieser „Israel-Demenz“ sind die Beweise antisemitisch. Menschenrechte sind selektiv. Gesetze sind dazu da, gebrochen zu werden. Fakten sind nur Sichtweisen. Abweichende Meinungen nur Israel-Hasser.
      Israel wird illegal mehr Land aus Gaza, WJL und wer weiß wo noch nehmen. Jedes Menschenleben ist gerechtfertigt, wenn es im Glauben (Großisrael) verankert ist. Das ist Fanatismus, wie wir ihn schon einmal erlebt haben.

      Ich habe mich oft gefragt, wie es damals so weit kommen konnte. Und jetzt stehe ich hier und verstehe zum ersten Mal wirklich, wie das alles damals abgelaufen ist.
      Die kommenden Generationen werden uns dafür strafen.

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      1. Ach je, Ludovico das arme Opfer.

         Sie fragen sich wie es damals so weit kommen können und wie es dazu kommen konnte? Gehen Sie in Unis zu den from the river to the sea-judenrein muss es sein Schreihälsen. Oder auf die Straßen, wo Juden zusammen geschlagen werden und auf Demos zu Judenmord aufgerufen wird.

         Die kommenden Generation werden sich daran erinnern, dass das Böse wieder aus dem Loch gekrochen ist und man zusah oder kräftig mithalf.Auch mit Judenmordverherrlichenden Kommentaren.

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   3. Und vor allem kann man Ludovico widerlegen, denn mit faktenlosen Gewäsch sind wir hier noch immer fertig geworden.

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8. Es ist überhaupt noch nicht abzusehen wie das alles weiter geht und wohin sich das dreht.

   Gaza ist völlig aus dem Blickfeld geraten. Dieser Guerillakrieg mit der Hamas ist ja längst noch nicht beendet. Kriegsziel: Gaza frei von der Hamas, noch nicht erreicht. Geiseln, oh meine Güte, ob die noch frei kommen? Ich will die Hoffnung noch nicht aufgeben.

   Jetzt haben sich die Iraner nach dem Schock vielleicht sortiert, sie können noch sehr viel abschießen auf Israel. Das wird noch so unruhig werden in dem kleinen Land Israel. Gibt es in den kommenden Wochen immer mehr zivile Tote in Israel und dann wiederum (wir schlagen zurück) auch im Iran, denn Wohnhäuser stehen dichte bei den Zielen Israels. Dann könnte das Regime im Iran sogar noch gestärkt werden. Es kann sich in alle möglichen Richtungen entwickeln. Das ist alles noch nicht abzusehen.
   Gott halte seine Hand über das kleine Land Israel und über alle jüdischen Menschen und Einrichtungen weltweit.

   Shalom Israel

   PS: Es gab nachts wieder zwei interessante Dokus. Eine über Netanjahu und sein Werdegang in Israel und eine über den Iran und sein Atomprogramm. War sehr interessant, aber ich war dann doch nicht mehr so aufnahmefähig.

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9. Vielleicht wäre es an der Zeit, dass wir uns alle mal darüber Gedanken machen sollten, wie wir mit „Krieg“ an sich grundsätzlich eigentlich umgehen.
   Ich selbst habe ihn nie erleben müssen. Aber nach allem, was es über ihn zu lesen und zu hören gibt, bedeutet er für mich das Ende jeglicher Ordnung, ein Chaos, das zwingend letztlich zur Entmenschlichung, zur Verzweiflung und zum Verfall aller zivilisatorischen Errungenschaften führt, abhängig davon, wieviel persönliches Leid er für jeden Einzelnen mit sich bringt.
   Ich kann nicht nachvollziehen, wie es möglich sein sollte, Krieg „nach Regeln“ zu führen. Wie soll das möglich sein, wenn man bspw. Zeuge davon wird, dass das eigene Kind oder ein anderer geliebter Mensch „vom Feind“ massakriert wurde? Wenn man fast den Verstand verliert, weil die sonst für die Sanktionierung sorgende Ordnungsmacht nicht zur Verfügung steht, da sie viel zu beschäftigt ist mit der Organisation und Abwicklung der Kriegsführung. Es ist doch sehr akademisch, hier Besonnenheit und das Einhalten von Regeln zu fordern.
   Ja, es gibt die Regeln der Genfer Konventionen, das sog. Völkerrecht etc., aber ich frage, in welchem Krieg wurden diese Regeln wirklich eingehalten?
   Wenn sich, wie in Gaza, die Kriegspartei hinter Zivilisten bspw. in Krankenhäusern verschanzt und von dort aus operiert, muss dann die andere Partei tatsächlich auf den Einsatz von Waffengewalt verzichten? Wäre das dann ansonsten ein Verstoß gegen das Völkerrecht? Es wird soviel über Völkerrecht geredet, aber niemand konnte mir diese Frage bisher fundiert beantworten.

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   1. Gerade im Gazastreifen hat das überhaupt nicht gepasst mit dem Völkerrecht. Das ist ein ganz spezieller Krieg gegen die Terrorbande Hamas. Und in welchem Krieg wurde Völkerrecht eingehalten. In keinem. Ist wirklich sehr akademisch.

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   2. @Liebe Caja
      Auch ich musste noch keinen Krieg miterleben. Mutter und Stiefvater erzählten nicht viel und ich fragte nicht viel, weil ich spürte, das Thema saß ihnen in den Knochen. Ich denke, beim Erzählen waren die erfahrenen Grausamkeiten wieder präsent, die im Gefangenenlager in Russland und die vom Bombenhagel in Fürstenwalde. Es gab auch nach dem Krieg genug aufzuarbeiten und dann gab es noch den alkoholkranken Vater meiner Mutter. Also lieber nicht dran rühren.
      Und wenn doch was kam, war es das Grauen vor den SS-Leuten. Ich kann und mag mir den Krieg, so wie er damals stattfand, nicht vorstellen. Aber so wieheute gekämpft wird, ist es noch viel grausamer. Regeln? Ich frage mich wie du, was sind in Überlebenskämpfen Regeln? Die Kämpfe finden ja nicht wie im Mittelalter irgendwo auf freiem Gelände statt. Der Häuserkampf in Gaza mit Sprengfallen versehen und plötzlich aus dem Erdreich/Tunnel den Terroristen gegenüberstehen. Verliert man da nicht sofort jegliche Menschlichkeit?
      Ich befürworte die Kriege nicht, inzwischen sind es ja mehrere Fronten. Ich lehne sie aber auch nicht ab, es geht drum, wer existiert weiter? Und hat diese Existenz auch noch Lebenswert? Israel hat keine Wahl. Die Israelis, selbst die, die gegen den Krieg sind, haben keine Wahl. Sie werden nicht gefragt, die einzige Regel besteht darin, schnell in den Schutzraum zu laufen.
      Zur Frage des Völkerrechts gibt es unterschiedliche Meinungen und Gaza wird anders gehandelt als Iran.
      Fortsetzung folgt

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   3. @ Caja Fortsetzung
      Verstehen kann ich das nicht, denn beide, Gaza und Iran, haben wiederholt angekündigt, Israel von der Landkarte streichen zu wollen. Stellt sich für mich die Frage, worauf sollte Israel warten, bevor es sein Recht auf Angriff und Verteidigung wahrnehmen darf? Und ist ein Angriff des bedrohten Israels dann völkerrechtswidrig? Muss es warten, bis es angegriffen wird? Auch Johanna Anna-Lena Wadephul lehnte sich dagegen auf und wollte prüfen, ebenso Klingbeil. Heute sind beide, zumindest was den Iran betrifft, deutlich Israel zugewandter.
      Ich fürchte, Israel kann es so oder so alles nicht recht, nur falsch machen. Wie kann es jemals aus der angelasteten Spirale von Genozid bis Völkerrechtswidrig herauskommen? Ich weiß nicht, wie dieser Krieg endet, aber ich wünsche Israel von Herzen, dass es irgendwann in Frieden leben kann ohne Angst. Israel, Gaza, Iran, Syrien, Libanon, überall wo man hinschaut nichts wie Zerstörung, ausgelöst durch blinden Judenhass. Ich bedauere diesen Krieg, aber ich verstehe, dass es so kommen musste und es bleibt mir nur Trauer, manchmal Wut und dann auch wieder Hoffnung durch Gebet.
      Liebe Grüße von Ella
      OT: Caja, du schreibst immer sehr gute Kommentare, die ich sehr gerne lese und davon viel lerne. Danke.

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      1. Liebe Ella,
         danke für das Kompliment. Ich lese deine Kommentare mindestens ebenso gerne, denn du bringst die Sache immer so treffend auf den Punkt und gleichzeitig kann man herauslesen, wie deine Worte direkt von Herzen kommen.
         In den letzten Tagen, konfrontiert mit den aktuellen Verdrehungen zum (endlich erfolgten) Angriff auf das Terrorregime des Iran, ist es nicht einfach, innerlich einen klaren, logisch nachvollziehbaren Argumentationsstrang dafür zu entwickeln, warum Israel bspw. jedes Recht hat, den Krieg gegen die Terrorbande Hamas in Gaza und jetzt auch gegen die des Iran zu führen – also nicht nur legitim, sondern auch legal handelt.
         Dennoch halte ich es für nötig, mir diese Mühe zu machen angesichts dessen, dass zunehmend immer mehr „Hobby-Juristen“ – aber auch Fachleute – Israel allerorten anhand selbst verfasster Auslegung der Begrifflichkeiten „Verstoß gegen das Völkerrecht“, „Selbstverteidigungsrecht“, „Genozid“ etc. verurteilen.
         Es erscheint mir wichtig, mich mit dieser speziellen Thematik näher zu beschäftigen. Nicht, weil ich andere mit meinen Argumenten bekehren möchte (das habe ich schon lange als sinnlos aufgegeben), sondern um vielmehr der kursierenden Hetze, dem Gaslighting und den falschen Zuschreibungen bezüglich Israel etwas entgegen setzen zu können, das mir schlüssig und richtig erscheint – und dann Punkt und Schluss.

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      2. @ Ella
         Fortsetzung:

         Was andere mit dem von mir Gesagten danach anfangen, ist für mich in der Regel nicht von Belang. Mir ist lediglich wichtig, den Dingen soweit auf den Grund zu gehen, dass ich mir ein Bild machen kann, entsprechend meiner eigenen Werturteile und Maßstäbe, die ich im Laufe meines Lebens entwickelt habe. Und dieses dann nach außen zu vertreten, um mich nicht durch Schweigen mitschuldig zu machen an Entwicklungen, die gegen die Gebote der Menschlichkeit und Gerechtigkeit – so wie ich sie verstehe – verstoßen.
         Die Ergebnisse meines inneren Sortier-Prozesses werde ich dann u.a. der ARD zukommen lassen, auch wenn es nicht viel bringt, aber vielleicht ärgern sie sich wenigstens mindestens so viel, wie ich mich über ihre Berichterstattung ärgere.
         An dich herzlichen Dank für deine Rückmeldung und ganz liebe Grüße!

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