GAZA / RAMALLAH (inn) – Die „Palästinensische Freiheitsbewegung“ hat das Dekret von Mahmud Abbas (Fatah) zu seinem Nachfolger als Präsident der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) kritisiert. Sie sieht hinter der Entscheidung einen Mangel an Verständnis, Moral und konstitutioneller Verantwortung.
Am Sonntag hatte Abbas mitgeteilt, dass Hussein al-Scheich vorübergehend seine Amtsgeschäfte übernehmen werde, falls er selbst dazu nicht mehr in der Lage sein sollte. Nach spätestens 90 Tagen solle eine Wahl abgehalten werden. Der Fatah-Politiker Al-Scheich ist stellvertretender Vorsitzender des Exekutivkomitees der „Palästinensischen Befreiungsorganisation“ (PLO).
Die „Palästinensische Freiheitsbewegung“ wurde kurz nach der gewaltsamen Machtübernahme der Hamas im Gazastreifen, am 10. Juli 2007, von Fatah-Akteuren gegründet. Der Vorsitzende ist der frühere Sprecher der PA-Regierung, Chaled Abu Hilal. Der arabische Name lautet „Al-Ahrar“ (Die Freien). Die Organisation erkennt Abbas nicht als palästinensischen Führer an. Ihr Hauptsitz ist in Gaza-Stadt.
„Missachtung des palästinensischen Rechtssystems“
In einer Stellungnahme vom Montag verurteilte „Al-Ahrar“ das Dekret, wie die „Jerusalem Post“ berichtet. Dabei wies sie darauf hin, dass Abbas‘ Amtszeit abgelaufen ist. Dieser wurde am 9. Januar 2005 für vier Jahre zum PA-Präsidenten gewählt.
Das Netzwerk nannte die Entscheidung „eine Missachtung des palästinensischen Rechtssystems und einen unverfrorenen Coup gegen die konstitutionelle Legitimität“. Es rief dazu auf, „diesem senilen alten Mann und seinen unrechtmäßigen Entscheidungen entgegenzutreten“.
Zudem forderte „Al-Ahrar“ nationale Einheit und beschuldigte Abbas als „Usurpator“. Das einzige, was er tue, sei vom nationalen Konsens abzuweichen, den Zielen der „israelischen Besatzung“ zu dienen und Spaltungen in der palästinensischen Gesellschaft zu vertiefen.
„Gemäßigte Widerstandsbewegung“
„Al-Ahrar“ stellt sich als „gemäßigte palästinensische Widerstandsbewegung“ dar. Sie öffne ihre Arme für jeden palästinensischen Muslim, „der nationale Reinheit besitzt, an ihre Ideologie glaubt und bereit ist, die Folgen der Zugehörigkeit zu tragen“.
Am 7. Juli 2010, dem dritten Jahrestag ihrer Gründung, gab „Al-Ahrar“ bekannt, dass sie nun auch einen militärischen Flügel habe: die „Al-Ansar-Bataillone“. Während der Zeremonie traten Palästinenser auf Flaggen von Israel und den USA.
Von Anfang an erhielt „Al-Ahrar“ Unterstützung von der Terrorgruppe Hamas. Sie betrachtet bewaffneten Kampf als Weg, die „israelische Besatzung“ zu beenden. In jüngsten Verlautbarungen bezeichnete sie Israel als faschistisches Regime und lobte Terroranschläge gegen Israelis. (eh)
92 Antworten
„Sie betrachtet bewaffneten Kampf als Weg, die „israelische Besatzung“ zu beenden.“
Das Völkerrecht gewährt dem besetzten Volk ausdrücklich das Recht, bewaffnete Gewalt anzuwenden. Auf der anderen Seite haben die Besatzer kein Recht auf Selbstverteidigung außerhalb ihrer Landesgrenzen. Daher werte ich jede militärische Aktion Israels im Westjordanland als Terrorismus.
Niemand würde behaupten, dass der Widerstand Frankreichs unter deutscher Besatzung als Terrorismus zu betrachten sei.
Ich bin für eine Entwaffnung der Hamas, aber nicht durch Israel sondern durch die Nachfolgeregierung in Gaza welche die Waffen an sich nehmen sollte.
Als besatzter haben die ein Recht auf die Waffen (so lange die Besatzung steht).
Wer das nicht versteht, kann den Ukrainern erklären das sie Terroristen sind und keine Wiederstandskämpfer.
Ach so, laut ihnen bedeutet also Völkerrecht Wiederstand Terroranschläge gegen Israel?
(Auf der anderen Seite haben die Besatzer kein Recht auf Selbstverteidigung außerhalb ihrer Landesgrenzen).
Also soll Israel sich bombardieren lassen und sich selbst von der Landkarte löschen?
(Ich bin für eine Entwaffnung der Hamas, aber nicht durch Israel sondern durch die Nachfolgeregierung in Gaza welche die Waffen an sich nehmen sollte).
Und wie hoch ist die Garantie dass diese Nachfolgeregierung keinen Massaker an das jüdische Volk begeht wie es die Hamas tat?
@Gideon Lahav
Das wird es auch wenn alles so bleibt. Denn das Hauptproblem ist und bleibt die Besatzung, die Apartheid, der Landraub und die Gewalt der Siedler.
Ich hoffe, dass der Tag kommen wird, an dem Sie erkennen, dass nicht das jüdische Volk das Ziel ist, sondern die Besatzer.
Die IDF ist die ausführende Gewalt der Besatzung und daher als Kombattant ein legitimes Ziel.
Streng nach internationalem Recht!!!
Ludovico, zu ihrer behauptung Israel wäre ein Apartheid oder Kolonialstaat; die Gründung Israels basierte auf internationalen Abkommen und dem UN-Teilungsplan.
Und Juden haben historische und religiöse Ansprüche auf das Land, da sie dort bereits vor Tausenden von Jahren lebten, bevor die Römern die Juden im Jahr 63 v. Chr. aus ihrer Heimat vertrieben.
Das Hauptproblem ist die Welt, die nicht an den lieben Gott glaubt. Wir müssen einfach mal die Bibel lesen, dann werden wir auch verstehen, was noch auf uns zukommt. Die Feinde Israels werden in der Zukunft nichts zu lachen haben, und das Lügenkartell „Palästina“ wird in sich zusammenbrechen, weil es weder in der Bibel noch im Koran „Palästina“ gibt, jedoch ISRAEL in beiden genannten Büchern. Aus der Bibel erkennen wir, dass Gott Israels wieder in Jerusalem leben will in Mitten Seines Volks, alle Terroristen werden NICHT geduldet, und Gott wird Seinem Volk Recht schaffen, wie er es im Lied des Moses prophezeit hat.
Welche „internationalen Ab
Kommen“ meinen sie denn?
Und hat sich Israel an den
Teilungsbeschluss gehalten?
Nein, und das hatte es auch
Nie vor. Natürlich haben die
Besetzten ein Widerstands
Recht auch gegen die illegal
Len Siedler .Die Juden haben gar keinen Anspruch auf
Palästina, da das Land Ei
Gentum der Araber ist
@ Valencia.
1948 rief Israel seinen Staat aus und wurde in der gleichen Nacht noch von den umliegenden Staaten angegriffen. Und Sie kommen daher und behaupten, dass sich Israel nicht an Teilungsplan hielt? Warum haben die Araber nicht ihren Staat gegründet? Haben Sie eine Idee dazu? Aber Sie haben es ja im Prinzip bereits beantwortet: die Juden müssen weg, Groß-Palästina über alles.
Beantworten Sie doch mal folgende Fragen:
1. Wann wurde der eigenständige Staat Palästina vor 1948 gegründet?
2. Welche Grenzen hatte er?
3. Welche Staatsform?
4 Wer war Regierungschef?
5. Welche Währung hatten sie?
Nur fünf, habe noch hundert mehr.
Und noch eine Frage: warum annektierte Jordanien das Westjordanland und verhinderte somit eine Staatengründung zwischen 1949 und 1967?
Falls Sie nicht antworten können, weil der Antwort-Button fehlt, nehmen Sie einfach einen neuen Kommentar dazu.
@Ludovico
„Ich hoffe, dass der Tag kommen wird, an dem Sie erkennen, dass nicht das jüdische Volk das Ziel ist, sondern die Besatzer.“
Nach deiner Logik war der Überfall am 7.10.2003 legitim? Auf dem Nova-Festival waren natürlich auch nur IDF Soldaten und die Anschläge auf jüdische Zivilisten natürlich auch. Oh Mann, was läuft bei dir Falsch!?
@Ludovico
Ukraine ist ein souveräner Staat.
Ein Palästina, mit definierten Grenzen und einer Staatsform, gab es und gibt es nicht. Die Palästinenser haben bisher jeglichen Friedensvertrag und die Anerkennung Israels abgelehnt. Gaza war nahezu zwanzig Jahre nicht von Israel besetzt, wohl aber von der Terrororganisation HAMAS. Was willst du eigentlich!? Wer hier etwas nicht begreift bist du.
Die Palästinenser sind ein Volk und stehen unter dem Schutz des Völkerrechts! Es muss kein Staat existieren, damit wir anerkennen, dass dort über 7 Millionen Menschen leben.
„Gaza war nahezu zwanzig Jahre nicht von Israel besetzt, wohl aber von der Terrororganisation HAMAS.“
Das ist nicht wahr. Gaza wird seit 2005 von Israel und der IDF aus der Luft, zu Wasser und zu Lande besetzt.
Um dies zu verstehen, muss man sich bewusst machen, dass nicht Israel die Gesetze macht, sondern das Völkerrecht!
Nach deiner Logik sollten die Kurden schon längst einen eigenen Staat haben. Diese Volkgruppe wird vom Völkerrecht nicht geschützt. Wie erklärst du dir das denn?
Nun, vermutlich wirst du es nicht erkären können. Weil es ja keine Juden sind, die den Kurden den eigenen Staat missgönnen.
Übrigens: die Araber in Gaza hatten den freien Zugang zu Ägypten. Ein Grossteil der Bevölkerung in Gaza hat jedoch daran gearbeitet, Israel und die Juden zu vernichten, obwohl über zwanzigtausend jeden Tag in Israel haben arbeiten dürfen. Diese haben die Freundlichkeit der Israelis ihnen gegenüber, mit Mord und Totschlag gedankt. Welch abscheuliches Verhalten. Nein, diese Leute sind nicht fähig für einen eigenen Staat. Never!
Schlüsseln sie mal die 7 Mio auf.
Sie schreien doch immer Genozid. Wie kommt es zu der Steigerung vom 1,5 Mio bei Ihnen? Bei einem Genozid wird es weniger nicht mehr. Hätten Sie die Güte dies zu erklären?
Ludovico, der erste Abschnitt ihres Kommentars gilt auch für die Juden.
Der letzte Abschnitt ist eine unverschämte Lüge von Ihnen und das wissen Sie ganz genau.
Begründen Sie Ihre Lügen gefälligst nicht mit Berufung auf das Völkerrecht, dieser Begriff wird von Ihresgleichen so oft mißbraucht, daß einem schon übel werden kann.
@ JK
“ Ein Palästina, mit definierten Grenzen und einer Staatsform, gab es und gibt es nicht.”
Das gibt also Israel das Recht, diese Gebiete zu besetzen, beziehungsweise zu okkupieren, oder wie muss ich diesen Satz verstehen?
Artikel 42 der Haager Landkriegsordnung, der übrigens in das Völkergewohnheitsrecht übernommen wurde, ist eindeutig.
„Art. 42. Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.“
Übrigens, die Zeiten von Emerich de Vattel und seiner Lehre von „Terra nullius sind längst vorbei!
Nein, RT. So etwas wie Palästina gab es schon. Vor langer, langer Zeit die Römer, das waren jene, denen Eurer Weisses Haus nachempfunden wurde, hatten die Juden in alle Himmelsrichtungen vertrieben. Und nannten das Land, aus dem sie vertrieben wurden, mit böser Schadenfreude Palästina.
Erst zweieinhalb Jahrtausende später kam ein Mann aus Kairo (sic) auf den Gedanken, die einheimischen oder -wie er- zugewanderten Araber in das durch jüdische Rückwanderung nach (ua) Judäa&Samaria (meinetwegen auch West-Jordan), Gaza und insbesondere das heutige Kern-Israel Palästinenser zu nennen. Eher kurios, weil die lesenswerte „Jerusalem Post“ wurde als „Palestine Post“ gegründet. Also mehrere Jahrzehnte vor dem, ähem, berühmten Friedensnobelpreisträger aus Kairo.
Empfehle zur Vertiefung der Erkenntnisse „Exodus “ von Leon Uris, einem US-Amerikaner.
Im übrigen stehe ich der ggw. Regierung in Jerusalem sehr kritisch gegenüber, gerade die rechtsradikalen resp. ultra-orthodoxen Mehrheitsbeschaffer von BN habe ich gefressen. Denen geht Israel am verlängerten Rücken vorbei, die wollen nur Geld für ihre kinderreiche und statt Arbeit oder gar IDF-Dienst nur die Tora lesende Kundschaft generieren. Wehrdienst dürfen die Israelinnen leisten. Als ob die mit der höchste Fertilitätsquote innert der westlichen Welt nicht schon genug für das Weiterbestehen Israels machten würden…
Nur: Die gegenwärtige Regierung ist demokratisch legitimiert, spätestens bis zur Neuwahl in Jahresfrist. Kann ich von Abbas, von den Hamas-Terroristen etc. nicht behaupten.
Nordsee-Grüsse+
@ Sarah C
Lieber T.
Im Jahre 1918 lebten nach Zählungen der britischen Militärregierung 573.000 Araber (davon ca. 10% Christen) und 66.000 Juden (ca. 10.3% der Gesamtbevölkerung) in Palästina. 1936 hatte sich das Verhältnis nach massiver Einwanderung aufgrund des Aufstiegs des Nationalsozialismus in Deutschland in folgender Weise verändert: 955.000 Araber (davon ca. 12% Christen) und 370.000 Juden (27% der Gesamtbevölkerung). ( Royal Army)
Du schreibst „ Als ob die mit der höchste Fertilitätsquote innert der westlichen Welt nicht schon genug für das Weiterbestehen Israels machten würden…“
Bei der Fertilitätsquote der Palästinenser werden die Israelis, bei der von einigen hier propagierten Einstaatenlösung irgendwann eine Minderheit im eigenen Land sein.
Von den Kosten für die Besatzung ganz zu schweigen
@Hajo
Wissen Sie, was Antisemitismus ist? Eine Beschreibung ist: Israel / Juden wird etwas vorgeworfen, was man bei anderen nicht tut.
Bitte informieren Sie sich, wieviel Land die so genannten Palästinenser im so genannten Westjordanland besetzt haben, obwohl es verbindliche Vereinbarungen gibt, wo was gebaut werden darf.
Bitte informieren Sie sich über über den wirklichen Status im so genannten Westjordanland. Beachten Sie bitte auch und besonders die Vereinbarungen zu Bereichen A, B, ,… Daher ist es eine Lüge, von Besatzung durch Israel zu sprechen.
@Rts
Ich zitiere hier Artikel 42 der Haager Landkriegsordnung , den Sie offensichtlich nicht verstanden haben, und Sie fragen mich allen Ernstes „ Wissen Sie, was Antisemitismus ist?“
Dann schreiben Sie allen Ernstes „ Bitte informieren Sie sich über über den wirklichen Status im so genannten Westjordanland. Beachten Sie bitte auch und besonders die Vereinbarungen zu Bereichen A, B, ,… Daher ist es eine Lüge, von Besatzung durch Israel zu sprechen“
Das ist der Status im Westjordanland!
Die Resolution 2334 des UN-Sicherheitsrateswurde am 23. Dezember 2016 auf der 7853. Sitzung des UN-Sicherheitsrates mit 14 Stimmen ohne Gegenstimme angenommen, mit einer Enthaltung (Vereinigte Staaten). Der Sicherheitsrat bekräftigt darin, dass Israels Siedlungen keine rechtliche Gültigkeit besitzen und eine flagrante Verletzung des Völkerrechtsdarstellen. Zunächst wird die Gültigkeit der vorhergehenden Resolutionen 242 (1967), 338 (1973), 446 (1979), 452 (1979), 465 (1980), 476 (1980), 478 (1980), 1397 (2002), 1515 (2003) und 1850 (2008) zu diesem Thema bekräftigt. Besonders hervorgehoben wird die Resolution 1515 (2003) mit dem Fahrplan des Nahost-Quartetts, wonach Israel verpflichtet ist, jegliche Siedlungstätigkeit, einschließlich des „natürlichen Wachstums“, einzufrieren und alle seit März 2001 errichteten Siedlungsaußenposten abzubauen. Abermals wird verlangt, dass Israel alle Siedlungstätigkeiten in dem besetzten palästinensischen Gebiet, einschließlich Ost-Jerusalems, sofort vollständig einstellt.
Wer sich hier informieren sollte steht für mich völlig außer Frage
Sie widersprechen sich ja selber
@jk. Völkerrechtlich bindende
Handlungen wie einen Friedens
Vetrag abschließen oder einen
Anderen Staat anerkennen kann
Nur ein souveräner Staat.
Äpfel und Birnen, Ludovico.
Und dass im Hohen Masse.
„Das Völkerrecht gewährt dem besetzten Volk ausdrücklich das Recht, bewaffnete Gewalt anzuwenden.“
Die Zivilbevölkerung (ebenso wie medizinische und humanitäre Helfer) darf jedoch nicht angegriffen werden, was Ihre Helden ja mit Vorliebe seit Jahrzehnten im In- und Ausland tun.
Ich persönlich finde es richtig, wie Israel vorgeht, da man mit ausschließlich fairen Mitteln keinen unfairen Gegner besiegen kann. Ebenso würde ich (keine Jüdin oder Israelin) mich ungern auslöschen lassen und verstehe somit, dass sich jüdische und israelische Menschen gegen ihre Auslöschung wehren … besonders nach den Erfahrungen der vergangenen 2.000 Jahre.
Wann wurde nochmals der eigenständige Staat Palästina vor 1948 gegründet. Sollten Sie schon wissen, wenn Sie Vergleiche mit der Ukraine ziehen.
Natürlich hatten die Palis einen
Eigenen Staat. Das war das osmanische Reich mit dem sich
Die Palästinenser voll identifizierten.
Es ist nicht notwendig das der Staat
So heißt wie das Volk. Maßgeblich
Ist ob die Einwohner ihn legitim
Finden und das taten die Palis
Von diesem Staatwurden die pa
Lis durch kolonialgeschacher los
Gerissen
Falsch ! Valencia ist eine spanische Stadt. Dort können die Palästinenser hinschwimmen. 🌊🌊🌊🌊
Werden sie aber nicht. Viel
Leicht schwimmen ja andere
Dahin die in Nahost niemand
Vermissen wuerde
@Valencia, meinten Sie damit die Juden? Haben Sie jetzt Ihre Maske runtergerissen?
Das Osmanische Reich war eine Besatzungsmacht. Mit muslimischen Besatzungsmächten können die Palästinenser also leben? Da ist Besatzung in Ordnung?
Sagen Sie mal, lebten schon vor 1948 eigentlich auch schon Juden im Land? Und wie wurden die genannt?
Ich möchte immer noch die Auskunft von Ihnen, warum zwischen 1949 und 1967 kein Staat Palästina gegründet wurde!
Wie viele Araber lebten 1880 in dem Landstrich, den die Römer Palästina nannten und wie viele waren es 1947?
Sie sagen es Ludovico, die Besatzer haben das Recht, die Waffen einzufordern.
Wer ist im Moment besagter Besatzer, auch und vor allem nach Ihrer Lesart?
Ludovico, nichts anderes zu erwarten. Aber – ist das Terrorismus, was die Hamas in Israel treibt? Oder sind nur die Juden Terroristen? Schreiben Sie doch endlich, dass Sie aus voller Überzeugung Antisemit sind. Dann ist alles klar.
@Gunther
Das muss er nicht schreiben. Das wissen wir.
Juden gab es IMMER im Land Israel. Daher sind die Juden KEINE keine Besatzer und somit treffen Deine Völkerrechtsaussagen alles andere als zu.
„Palästinensisches Rechtssystem“, „Moral“, „konstitutionelle Verantwortung“, bei palästiensischen Organisationen ! Muss man das ernst nehmen oder ist das eine Form von islamischem Humor ? Wie sagte meine Oma : „Pack schlägt sich, Pack verträgt sich“. Die kriegen sich sofort wieder ein, wenn es gegen Israel/Juden geht.
Ludovico bedient wieder mal das Völkerrecht, um Israel eins überzubraten. Die Terroristen sind im Recht, Israel ist im Unrecht. Ist ja logisch ,oder???
Einem Lu. kann und muss man nichts „erklären“.
Dieser Menschentyp will doch nur seinen Judenhass platzieren.
Ignoriert ihn doch einfach, neue Leser mit Niveau und Hausverstand durchschauen solche Hasstrolle doch sehr bald!
Nachstehend der Schlussabschnitt aus einem Artikel von „ih“ von heute, von Aviel Schneider
über die Geschichte Gazas:
Zitat:
Bereits im 12. Jahrhundert v. Chr. entstand hier, auf den Höhen von Judäa und Samaria, ein Netz israelitischer Siedlungen, aus dem sich im 11. Jahrhundert die Königreiche Israels entwickelten. Jerusalem wurde Zentrum Judas, während im Norden Samaria und zuvor Sichem zentrale Rollen spielten. Dieser Bergrücken ist das geografische und historische Herz Israels, das Rückgrat, das über Jahrtausende Sicherheit, Identität und Kontinuität gewährleistete. Deshalb ist klar: Wer den Bergrücken verliert, verliert das Rückgrat. Aus Gründen sowohl der strategischen Sicherheitstiefe als auch der geschichtlichen Kontinuität des jüdischen Volkes muss dieses Gebiet unter stabiler israelischer Kontrolle bleiben, nicht als Akt der Expansion, sondern als Ausdruck historischer Notwendigkeit und nationaler Selbstbehauptung.
Zitatende
Der ganze Artikel ist äußerst lesenswert, sachlich und verständlich formuliert, zu Recherche und Bildung bestens geeignet.
One.
Ich denke, Leute wie Ludovico sollten sich mit den UN-Teilungsplan von 1947 befassen, damit nicht immer wieder die Argumentation vorgebracht wird, Palästina sei gut und Israel böse.
Ach was, warum lassen wir alle Ludovico nicht einfach schwatzen. Zeit für eine Antwort aufzuwenden, lohnt sich nicht.
Auch seine Kommentare zu lesen, ist pure Zeitverschwendung. Immer die gleichen Sprüche zu lesen, langweilt mich…
Ludovicas Hass gegen Israel ist nicht auszuhalten – wieso sperrt den niemand ?
Verdreht alles, hetzt und lügt – für mich Grund genug.
Am Yisrael Chai !!
@Diercksen25
Wenn man alle sperren würde die hier verdrehen,lügen und hetzen,wäre fast niemand mehr übrig.
Ludovico, schon mal die Charta der Hamas gelesen? Darin heißt es zu den Zielen der Hamas: Israel zerstören, aller Juden weltweit ermorden.
Die Hamas vergräbt eine tote Geisel und gräbt sie mit großer Propagandashow wieder aus. Sie übergibt Leichenteile eines vor 11 Jahren Ermordeten.
Aber Sie glauben natürlich der Hamas und dämonisien Israel. Sie sind ein wahrer Antisemit.
@Gunther
Haben Sie jemals die Likud-Satzung gelesen?
Und was ist das eigentlich, „Hamas-Propaganda“? Haben Sie eine Vorstellung davon, wie viel Geld und Ressourcen Propaganda tatsächlich kostet?
Es ist kein Geheimnis, dass AIPAC die meisten Mitglieder des US-Kongresses bezahlt. Zuletzt haben 250 von ihnen Israel besucht. Wir sprechen hier über Änderungen an Algorithmen in sozialen Medien wie X, wie sie kürzlich vorgenommen wurden. Die Palästinenser haben keinen Larry Ellison, der seit einiger Zeit TikTok kontrolliert.
Wir sprechen hier über diese Art von Einfluss und Geld. Das ist was Netanjahu zuletzt mit der 8 Front des Krieges meinte.
Jede Kritik ist antisemitisch, so weit ist es gekommen. Selbst wenn man auf das Völkerrecht hinweist.
Wer eine unterirdische Stadt bauen kann, wird wohl kaum ein Problem mit Finanzmittel haben.
@Ludovico
Am Geld wird es nicht scheitern, Propaganda der Hamas zu bezahlen. Die nächsten Millionen in 3 stelliger Zahl hat Alabali Radovan schon beiseite gelegt. Und die Tunnel hat Hamas auch nicht mit Taschengeld bezahlt. Und Katar war und ist ganz bestimmt zahlungsfreudig, keine Sorge. Ihr zitiertes Völkerrecht ist ja dazu da, die Beziehungen zwischen Staaten ordnen. Ich wüsste nicht, dass die Hamas sich an irgendwelche Ordnungen hält.
Ludovico, an Geld mangelt es der Hamas ja wohl nicht (z.B. Katar).
Wer so einseitig wie Sie herumschreibt und aus Terroristen Opfer macht, dabei beständig die bösen Juden anklagt, ist Antisemit. Sie betreiben kostenlos Hamas-Propaganda.
Gunther : ob L. die Hamas-Propaganda wirklich kostenlos betreibt ?
Ludovico, berufen Sie sich beim Massaker vom 7.10.2923 auch auf das Völkerrecht? Beim Abschlachten, Vergewaltigen, Verstümmeln? Ist das völkerrechtlicher Freiheitskampf?
In einigen islamischen Ländern regieren die männlichen Herrscher bis sie senil sind und dann gibt es Putsch oder Krieg. Muss das sein? Ich denke an Ägypten, Lybien, Syrien, Iran, u.a. ….Für wen ist das gut? Abbas sollte einen Preis bekommen, weil er zu Lebzeiten einen Nachfolger sucht, so einfach ist das. Que les cieux vous bénissent!
Ludo wird stolz sein. So Viele mühen sich um ihn, zu überzeugen, zu erklären, zu korrigieren.
Ich sage :: Metanoia statt Paranoia !
Aber ob er es erfassen kann und Gesinnung ändert ? 🤷♀️
Gunther:
„Wer so einseitig herumschreibt…“ dieser Vorwurf an Ludovico ist salopp gesagt ein Witz, denn auch alle Israelverteidiger schreiben einseitig.
Es ist ja auch das Recht eines jeden sich für eine/seine Seite einzusetzen. (Seite der Palästinenser, nicht der Hamas, um falsche Interpretationen gleich auszuschließen).
Die Wahrheit hat aber dabei sicher niemand gepachtet.
Tja, Reinhard, wo so viele einseitig Israel verteufeln, ist es nur logisch, daß da auch einige Israel einseitig verteidigen,und das häufig mit umfangreicherem Hintergrundwissen, welches nicht von antisemitischer Propaganda manipuliert oder verseucht ist.
SHALOM
@Reinhard
Es ist falsch, dass die „Israelfreunde“ einseitig sind. Aber die „anderen“ zeigen es stets. Nur 2 Beispiele:
– Was manche Siedler machen wird auch von Israelfreunden Terror genannt. Im Gegensatz dazu, wird der Terror der so genannten Palästinenser als legitimer Widerstand gegen eine angebliche Besatzung verharmlost.
– Der grauenhafte Zustand im Gazastreifen wird auch von Israelfreunden bedauert. Im Gegensatz dazu wird das Leid der Israelis wegen des Terrors überhaupt nicht für erwähnenswert gehalten.
Diese Liste kann lange weitergeführt werden. Da liegt das A-Wort doch sehr, sehr nahe. Wenn dann nur Einseitigkeit kritisiert wird, ist das noch milde ausgedrückt.
@Rts
Ihre 2 Beispiele sind falsch. Bevor Sie soetwas behaupten sollten Sie schon ALLE Kommentare ihrer Israelfreunde aufmerksamer lesen .
@Ludovico
Sie machen es mir schwer, Ihnen sachlich zu antworten, weil Sie bewusst Fakten ignorieren. Damit sind Ihre Aussagen „nicht zu gebrauchen“. 😉
„Die Palästinenser sind ein Volk und stehen unter dem Schutz des Völkerrechts! Es muss kein Staat existieren, damit wir anerkennen, dass dort über 7 Millionen Menschen leben.“
Das ist eine Lüge. Diese Menschen sind Araber und haben sich stolz als solche bis in die 70-er Jahre bezeichnet. Den Begriff Palästinenser brachte Arafat auf. Dadurch wird mitnichten ein „Volk“ definiert. Und die Menschen haben sich am Anfang mit diesem Begriff sehr schwer getan,
—-
„Gaza wird seit 2005 von Israel und der IDF aus der Luft, zu Wasser und zu Lande besetzt.
Um dies zu verstehen, muss man sich bewusst machen, dass nicht Israel die Gesetze macht, sondern das Völkerrecht!“
Schon wieder eine Lüge. Der Gazastreifen war Hamas-Land, denn es gab seit 2005 keinen einzigen Israeli dort. Und wenn Sie schon das Völkerrecht bemühen: Israel hat offiziell eine Blockade gemeinsam mit Ägypten auf Basis des Völkerrechts – also rechtmäßig – installiert, um Waffenlieferungen in den Gazastreifen zu unterbinden.
…
@Ludovico (2)
Auf die Frage „Ludovico, schon mal die Charta der Hamas gelesen?“ antworten Sie mit der Gegenfrage zur Satzung des Likud. Sie verweigern also eine Antwort. Aber der Vergleich der beiden schießt auf Sie, weil die Satzung des Likud nichts über das Töten der so genannten Palästinenser schreibt; in der Hamas-Charta wird der Tod der Juden/Israelis weltweit(!!) gefordert.
—-
„Jede Kritik ist antisemitisch, so weit ist es gekommen. Selbst wenn man auf das Völkerrecht hinweist.“
1. Kritik ist etwas anderes als Lügen zu verbreiten
2. Kritik ist etwas anderes, als Israel zu Punkten anzugreifen, die man bei anderen durchlässt.
3. Kritik an der aktuellen israelischen Regierung ist etwas anderes als Kritik an der israelischen Regierung ist etwas anderes als Israelkritik ist etwas anderes als Antisemitismus und Judenhass. Bitte beleuchten Sie Ihre Aussagen und Ihre Einstellung mal ehrlich unter diesen Gesichtspunkten.
4. Die Auslegung von einzelnen Punkten des Völkerrechts ist eine Auslegungssache bzw. wird durch unabhängige Gerichte „ohne Ansehen der Person“ bewertet. Es liegt nicht an Ihnen oder mir, zu behaupten, das ist durch das Völkerrecht geschützt, das aber nicht. Selbst Experten im Völkerrecht sind nicht derselben Meinung.
5. So weit sind wir gekommen, dass eindeutig erkennbarer Antisemitismus nicht als solcher benannt werden darf. 😉
…
@Ludovico (3)
„Das Völkerrecht gewährt dem besetzten Volk ausdrücklich das Recht, bewaffnete Gewalt anzuwenden.“
Emma hat dazu schon geantwortet. Ich möchte hinzufügen: unterschwellig bezeichnen Sie also jeden Terror der so genannten Palästinenser als bewaffneten Widerstand. Es ist Terror, weil zivile Opfer nicht nur in Kauf genommen sondern beabsichtigt sind. Zeigen Sie mir den Passus im Völkerrecht, der Terror gegen „Besatzer“ zulässt. Sehen Sie: genau das ist der Antisemitismus bei Ihnen.
Was manche (manche!!) jüdische Siedler machen, ist auch Terrorismus. Auch diese greifen zivile Besatzer an, weil diese in Bereichen siedeln, die gemäß Vereinbarungen nicht besiedelt werden dürfen. Warum verurteilen Sie diese Besatzung nicht? Merken Sie den Unterschied zwischen Ihnen und den „Israelfreunden“? Fast alle „Israelfreunde“ hier im Forum verurteilen explizit (!) das Verhalten dieser Siedler. Sehen Sie: genau das ist der Antisemitismus bei Ihnen.
@Ludovico (4)
„Denn das Hauptproblem ist und bleibt die Besatzung, die Apartheid, der Landraub und die Gewalt der Siedler.“
Besatzung? Sie schrieben, dass auch der Gazastreifen nach 2005 „besetzt“ sei. Sie schreiben (noch) nicht explizit, dass Sie das Existenzrecht Israels bestreiten. Es schimmert aber immer zwischen den Zeilen durch. Was die rechtliche Bewertung der „Besatzung“ im so genannten Westjordanland angeht, sollten Sie sich, wie ich auch an Hajo geschrieben habe, mal die Vereinbarungen zu Gebiete A, B, .. ansehen.
Apartheid? Wie oft schreiben Sie das noch? Das ist und bleibt Humbug. Ich möchte nur 2 Vergleiche zu Südafrika ziehen:
1. Die Rassentrennung war in deren „Verfassung“ fest verankert. In Israel sind vor dem Gesetz alle gleich.
2. Nicht-Weiße durften nicht in hohen Positionen sein. In Israel sind nicht-jüdische Menschen überall vertreten, auch in der Knesset, auch im Gesundheitswesen, Forschung, Heer, um nur einige sogar sensible Bereiche zu nennen.
Landraub? Siehe oben zu Gebiete A, B,… Oder zielen Sie auf das Existenzrecht Israels ab?
Gewalt der Siedler? Das habe ich schon kommentiert. Noch einmal: es ist Terrorismus, was manche Siedler tun. Eine Lüge ist es, so zu argumentieren, als ob sich alle Siedler so verhalten würden. Sehr viele der so genannten Palästinenser arbeiten bei den Siedlern und verdienen damit gutes Geld. Warum ignorieren Sie das?
—-
@Ludovico (5)
„Ich hoffe, dass der Tag kommen wird, an dem Sie erkennen, dass nicht das jüdische Volk das Ziel ist, sondern die Besatzer.“
Ich hoffe, dass der Tag kommen wird, an dem Sie erkennen, dass nicht die angeblichen Besatzer Ihr Ziel sind, sondern Israel und das jüdische Volk. Denn Sie meinen, Ihre ganzen Argumente seien real. Sie schieben Sie aber nur vor, weil sie nicht stimmen, und meinen, damit Ihre wirkliche Haltung verdecken zu können. Das kann sogar unbewusst passieren. Werden Sie bitte ehrlich zu sich selbst und hinterfragen Sie Ihre Motive.
RTS, Vergessen Sie es.
Steinerne Ohren hören nicht und taube Hirne denken und verstehen nicht.
Ich habe auch schon auf sachlicher Ebene mit ihm zu kommunizieren versucht, hat nichts gebracht. Da ist kein fruchtbarer Boden für logische Zusammenhänge und Kausalketten vorhanden, wie bei so vielen gepushten Antisemiten,deren gemeinschaftliches Geifern sich aus dem selben dümmlich propagiertem Feindbild nährt,und das in endloser gleichförmiger Eintönigkeit
SHALOM
@Klaus
Ja, ich kann aber die falschen Behauptungen nicht einfach so stehen lassen. Inzwischen habe ich auch keine Hemmungen mehr, das verpönte A-Wort zu benutzen. 😉
Meinen Respekt dafür, aber Sie lösen trotz ehrlichem Bemühens Ihre Perlen bei diesen Leuten nur in Essig auf.
SHALOM
@ Rts
„Inzwischen habe ich auch keine Hemmungen mehr, das verpönte A-Wort zu benutzen.“??
Wenn ich mir Ihre “ Kommentare “ so durchlese , benutzen Sie das “A-Wort” ziemlich inflationär!.
Als ich den Artikel 42 der Haager Landkriegsordnung zitiert haben Sie mir allen Ernstes mit diesem Nonsense geantwortet “ Wissen Sie, was Antisemitismus ist? ”
Wissen Sie überhaupt noch was Sie hier von sich geben?
@Hajo
„haben Sie mir allen Ernstes mit diesem Nonsense geantwortet“
Allen Ernstes mal die Frage: verstehen Sie überhaupt, was ich schreibe? Begreifen Sie wirklich nicht, dass ich das A-Wort nicht auf Artikel 42 .. bezogen habe? Wollen Sie es nicht verstehen oder machen Sie das absichtlich? Als Naturwissenschaftler bin ich es gewohnt, exakt zu recherchieren, analysieren und formulieren. Was Sie mit meinen Texten machen, ist mir unerklärlich. Auch als Schulungsreferent sind exakte und genaue Recherchen, Analysen und Formulierungen essenziell. Die Rückmeldungen bei den Schulungen bestätigen höchste Qualität. Und Sie kommen mit meinen Texten nicht klar?
Wie schreiben Sie so schön: „… steht außer Frage.“ Oder „wissen Sie überhaupt noch …“
Ist es Wahrheit, dass am 7.10.2023 ein Massaker in Israel durch die Hamas stattfand?
Ist es Wahrheit, dass die Ermordeten und Geschändeten fast alle Zivilisten waren?
Ist es Wahrheit, dass die Mehrheit der Palästinenser den Überfall vom 7.10.2923 richtig und gut findet?
Dieser Kommentar ist an @Valencia.
Ich wäre mit solchen Aussagen sehr vorsichtig. Wenn Sie keine Ahnung von Geschichte haben, rate ich Ihnen, zu schweigen.
Wissen Sie eigentlich, warum der Staat Israel überhaupt existiert? Wegen Antisemiten wie Ihnen. Nach Jahrhunderten der Verfolgung und Diskriminierung gegen Juden war die Gründung eines jüdischen Staates die einzige Möglichkeit. Und nein, ein palästinensischer Staat wurde erst 1988 ausgerufen, war aber nie wirklich unabhängig, da er zuvor von den Briten und davor von den Osmanen besetzt war. Wie kommen Sie auf die Idee, dass Israel oder Palästina arabisches Eigentum sei? Die Araber kamen erst im 7. Jahrhundert nach Israel. Israel hingegen ist die Wiege des Judentums und 3000 Jahre alt.
Ich empfehle Ihnen, sich mit dem UN-Teilungsplan von 1947 auseinanderzusetzen. Israel stimmte ihm zu, und raten Sie mal, wer ihn ablehnte? Genau, die Araber.
Gideon Lahav, das ist vergebene Liebesmüh.
Diese Kanonen zu laden, egal mit welcher Menge Pulver und welcher Art von Munition ist vergebens, wenn sie nicht zünden können, weil sie vernagelt sind, geistig vernagelt.
SHALOM
@Valencia
Der Kommentar zu Marita von Ihnen ist unter aller Kanone! Das gehört eigentlich angezeigt. Das hat mit Meinungsfreiheit nichts zu tun. Schämen Sie sich!!!!
Tun sie sich keinen zwang an @Ma
Nu! Inhaltlich würde ich sagen das
Userin @ Marita provoziert hat und
Auf grobe Klötze gibt es nun Mal
Grobe Keile.
Gideon Lahav:
Dann erklären sie bitte auch warum der Teilungaplan abgelehnt wurde.
@Hajo (1)
Angeblich habe ich wieder etwas nicht verstanden? Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Denn als ich nach Antisemitismus gefragt habe, geht aus den Folgesätzen meines Erachtens ganz klar hervor, dass ich mich nicht auf Artikel 42 … bezogen habe, sondern auf „Das gibt also Israel das Recht, diese Gebiete zu besetzen, beziehungsweise zu okkupieren, oder wie muss ich diesen Satz verstehen?“
Entweder haben Sie meinen Post nicht verstanden oder sie nutzen – was Sie anderen immer wieder vorwerfen – Whatsboutism. 😉
…
@ Rts
Noch einmal, ich schrieb „ Ich zitiere hier Artikel 42 der Haager Landkriegsordnung , den Sie offensichtlich nicht verstanden haben“
Dann schreiben Sie jetzt auch noch „ Denn als ich nach Antisemitismus gefragt habe, geht aus den Folgesätzen meines Erachtens ganz klar hervor, dass ich mich nicht auf Artikel 42 … bezogen“
Das ich mich lediglich auf Artikel 42 bezogen habe, haben Sie aber schon verstanden?. Das hat hat Sie aber nicht davon abgehalten, die Antisemitismuskeule zu schwingen. Und Sie fabulieren hier auch noch von „ Whataboutism ?
@Hajo
Es ist schon interessant, wie Sie meine Posts anscheinend absichtlich missverstehen. Ich versuche, es noch einmal aufzudröseln, damit Sie erkennen, dass meine Argumentation stringent und nachvollziehbar ist sowie Ihre Angriffe auf mich persönlich jeder Grundlage entbehren.
„
hajo sagt:
29.10.2025 um 11:27 Uhr
@ JK
“ Ein Palästina, mit definierten Grenzen und einer Staatsform, gab es und gibt es nicht.”
Das gibt also Israel das Recht, diese Gebiete zu besetzen, beziehungsweise zu okkupieren, oder wie muss ich diesen Satz verstehen?“
Darauf antworte ich – und beziehe mich nicht auf Artikel …
„
30.10.2025 um 0:34 Uhr
@Hajo
Wissen Sie, was Antisemitismus ist? Eine Beschreibung ist: Israel / Juden wird etwas vorgeworfen, was man bei anderen nicht tut.
Bitte informieren Sie sich, wieviel Land die so genannten Palästinenser im so genannten Westjordanland besetzt haben, obwohl es verbindliche Vereinbarungen gibt, wo was gebaut werden darf.“
Haben Sie wirklich nicht verstanden, dass ich auf Ihr „besetzen … okkupieren“ durch Israel das „besetzt“ durch die so genannten Palästinenser gegenübergestellt habe oder haben Sie es absichtlich ignoriert?
Noch etwas zu dem A-Wort: wie ich einem Post zu einem anderen Artikel schon geschrieben habe, weigere ich mich inzwischen Antisemitismus nicht als solches bezeichnen zu dürfen. Dass ich das inflationär nutze, liegt sicher nicht an mir, sondern an dem, was verlautbart wird. Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass der Antisemitismus weltweit inflationär zunimmt. Ich sehe da einen Zusammenhang. 😉
@ Rts
Langsam aber sicher wird das ganze hier peinlich!
Ihnen scheinen tatsächlich die Argumente auszugehen, anders kann ich mir Ihren neuerlichen Nonsens nun wirklich nicht erklären. Aber ich komme nicht umhin, noch ein paar Zeilen zu dem nachfolgenden Unsinn zu schreiben Sie schreiben allen Ernstes „ Dass die so genannten Palästinenser sich aber – schon lange bevor israelische Siedler so etwas getan haben (bitte informieren Sie sich!) – Land angeeignet haben, dass nach dem Oslo-Abkommen (Gebiete A,B,..) nicht angeeignet werden darf, wird weggewischt.
Mithilfe unterschiedlicher administrativer Maßnahmen und Planungsverordnungen dezimierte die Besatzungsadministration die palästinensische Präsenz im ländlichen Gebiet, den heutigen C-Gebieten schon vor Abschluss der Osloer Verträge. So lebten allein im Jordantal, zum größten Teil als C-Gebiet deklariert, vor 1967 200.000 bis 320.000 Palästinenser; heute sind es nur noch 56.000, von denen etwa 70% in der Enklave Jericho leben, also im A-Gebiet. Die israelische Regierung subventioniert und fördert dagegen Häuserbau, Bildungs-, Wasser- und Verkehrsinfrastruktur in den wachsenden israelischen Siedlungen im Westjordanland. Diese sind zu 40% auf privatem palästinensischem Land gebaut und hindern so palästinensische Entwicklung. Gleichzeitig forciert Israel die Verstaatlichung von Land. Dieses Land stellt die zivile Administration jedoch fast exklusiv für den israelischen Siedlungsausbau bereit.
@Hajo
„neuerlichen Nonsens“
Okay. Es hat keinen Sinn. Da ich nicht annehme, dass Ihre geistigen Fähigkeiten zurückgeblieben sind, gehe ich davon aus, dass Sie absichtlich missverstehen oder missverstehen wollen oder Ihre Vorerfahrungen auch im Umfeld des Nahen Ostens Sie nicht befähigen, „vernünftige“ Argumente nachzuvollziehen.
Auf Ihr Niveau mit Abwertung des Gesprächspartners begebe ich mich nicht.
Sie tun mir Leid.
@Hajo (2)
Wer muss sich informieren? Könnte es sein, dass Ihnen etwas in Ihren Quellen, in Ihrem Verständnis fehlt?
Ich zitiere mal eine Antwort von einer KI. Die Antwort deckt sich mit meinen Quellen:
„Das Oslo-Abkommen wurde nicht durch Resolutionen des UN-Sicherheitsrates außer Kraft gesetzt. Der Sicherheitsrat hat das Abkommen weder formal widerrufen noch bestätigt. Es besteht weiterhin, obwohl seine Umsetzung und Relevanz aufgrund politischer Realitäten und Konflikte oft in Frage gestellt wird. Die Vereinten Nationen haben jedoch in verschiedenen Resolutionen und Erklärungen die Wichtigkeit des Friedensprozesses und der Zwei-Staaten-Lösung betont, die im Wesentlichen das Ziel der Oslo-Abkommen war.“
Mit Ihrer Argumentation und den zitierten Resolutionen kommen wir nicht weiter. Denn: es wird in verschiedenen Resolutionen von besetzten Gebieten gesprochen. Die Frage ist aber, was tatsächlich von Israel besetzt ist. Das ist nirgendwo klar geregelt. Wenn wir nun dafür das Oslo-Abkommen zuhilfe nehmen, kommen wir weiter. Und dann verstehen Sie hoffentlich, warum Sie sich über die Gebiete A, B,.. informieren sollten.
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Ich betone: Ich lehne die Siedlungspolitik der aktuellen rechten Regierung ab.
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Ich weise darauf hin, dass es schon (lange) vor 1948 im so genannten Westjordanland jüdische Siedlungen gab. Es ist also mitnichten so, dass den so genannten Palästinensern das ganze so genannte Westjordanland gehört hat. Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass die von Ihnen genannten Resolutionen keine rechtliche Wirkung auf diese Siedlungen haben kann.
@ Rts (2)
Und damit ist diese Diskussion beendet !
Zum Schluss noch ein gutgemeinter Rat. Bevor Sie hier irgendwelche Kommentare schreiben, sollten Sie sich vorher vergewissern wer am anderen Ende der Datenleitung ist, dass Sie mir Ihre Storys nicht erzählen können, haben Sie inzwischen hoffentlich kapiert.
Schon erstaunlich wie Sie mir Ihre Unwissenheit bezüglich des Nahostkonfliktes offenbaren.
@ Hajo
Ihr letzter Satz trifft es auf den Punkt!
Deswegen wundere ich mich, warum Sie sich auf solche Diskussionen überhaupt einlassen. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes „ Perlen vor die Säue geworfen“
@ Wolfgang Koppenhöfer
Da haben Sie leider recht. Übrigens, morgen jährt sich der der Todestag, von Rabin zum dreißigsten Mal. Die Folgen des Attentats, so der Historiker Rabinowich:
„Es war ein Wendepunkt: die Schleusen waren offen, die Rechten haben die Offensive übernommen und sind jetzt an der Macht. Menschen, die an der Hetze beteiligt waren, sind jetzt in der Regierung, was für viele von uns inakzeptabel ist.“
Ohne es direkt auszusprechen, richtet sich diese Kritik auch gegen den derzeitigen israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu. Als Oppositionsführer stand er 1995 an der Spitze jener Bewegung, die Rabin als Verräter brandmarkte.
@Wolfgang Koppenhöfer
Danke. Ihr letzter Satz ehrt mich. 😉
@ Rts
Jeder hat nun einmal seine eigene Vorstellung von Ehre. Was ich allerdings nicht verstehe, einerseits wiederholen Sie schon fast Gebetsmühlenartig , dass Sie gegen den Siedlungsbau sind, andererseits negieren Sie die Zweistaatenlösung
Dieser Satz hier sagt mir, dass Sie hier von Dingen schreiben, von denen Sie nicht die geringste Ahnung haben!
„Zum einen: auch wenn Sie schreiben, dass das Oslo-Abkommen als gescheitert zu sehen ist, wurde es niemals, niemals für ungültig erklärt. Verstanden?“
Man muss nun wahrlich kein Kenner des Nahostkonfliktes sein, um zu wissen , dass mit der Ermordung Rabins die Oslo-Verträge gegenstandslos wurden.
@Wolfgang Koppenhöfer
„andererseits negieren Sie die Zweistaatenlösung“ Wie bitte? Wo steht das?
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„dass mit der Ermordung Rabins die Oslo-Verträge gegenstandslos wurden.“
Gegenstandslos ist nicht ungültig. Solange es keine rechtsgültige Vereinbarung gibt, sind bestehende Verträge gültig.
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Ansonsten: warum wird Israel für den Siedlungsbau angegriffen, die PA aber nicht?
@Wolfgang Koppenhöfer
„andererseits negieren Sie die Zweistaatenlösung“ Wie bitte? Wo steht das?
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„dass mit der Ermordung Rabins die Oslo-Verträge gegenstandslos wurden.“
Gegenstandslos ist nicht ungültig. Solange es keine rechtsgültige Vereinbarung gibt, sind bestehende Verträge gültig.
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Ansonsten: warum wird Israel für den Siedlungsbau angegriffen, die PA aber nicht?
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Da ich angeblich keine Ahnung von Nahost-Politik habe … Ich habe mal ein paar KIs befragt. Ausnahmslos alle haben meine Auffassung bestätigt, dass die Oslo-Verträge nach wie vor Bestand haben, auch wenn (Zitat einer KI) „… ihre Umsetzung und das Vertrauen in den Prozess wurden stark beeinträchtigt.“
😉
@Hajo
„Und damit ist diese Diskussion beendet“ Ein vernünftiger Satz von Ihnen. 😉
„Meine Storys“ basieren auf nachvollziehbaren Fakten aus verlässlichen Quellen. Es sind also nicht „meine“ Stories. Und das als „Unwissenheit“ zu bezeichnen ist schon gewöhnungsbedürftig.
Ich finde es höchst bemerkenswert, dass Sie nicht auf meine Argumentation eingehen, sondern es als Nonsens bezeichnen, obwohl es Fakten sind.
Auch finde ich es bemerkenswert, dass Sie (schon wieder) auf das eine Ende der Datenleitung abheben. Bitte bedenken Sie, dass eine Leitung zwei Enden hat. 😉
Danke trotzdem für den Austausch. Gelernt habe ich nur, dass seit Jahren festgefahrene Anschauungen schwer zu revidieren sind. Dazu möchte ich anmerken, dass ich die islamistische Komponente des Konflikts zwar kannte, aber deren Einfluss massiv unterschätzt habe.
@ Rts
„Auf Ihr Niveau mit Abwertung des
Gesprächspartners begebe ich mich nicht.
Sie tun mir Leid.“
Sie schreiben hier allen Ernstes von „ Niveau“ and „ Abwertung“ ???
Ich habe hier noch niemanden als Antisemiten beleidigt, weil mir seine Meinung nicht gepasst hat!
@Hajo
Was Sie schreiben, ist eine Lüge. Ich habe niemals jemanden als Antisemiten bezeichnet, weil mir „seine Meinung nicht passt“. Richtig ist, dass ich überall dort, wo ich Antisemitismus benannt habe, auch den Grund dafür explizit erwähnt habe. Jeder kann dann prüfen, ob bzw. dass das A-Wort in genau diesem Zusammenhang richtig ist.
An Rts
Als Lüge wurde ich das nicht bezeichnen, zumal Sie das A-Wort wie Sie es nennen, jedem hier um die Ohren schlagen, der nicht Ihrer Meinung ist.
@ Rts
Wo Sie schon das Oslo Abkommen erwähnen
Bekanntlich verstrich die fünfjährige Übergangsperiode, ohne dass die sogenannten Endstatusthemen geklärt wurden und spätestens mit der erfolglosen Verhandlungsrunde von Camp David im Jahr 2000 musste der Oslo-Prozess als gescheitert gelten. Verschiedene Gründe auf Seiten der Beteiligten haben zum Scheitern beigetragen und einige Aspekte wogen so schwer, dass sie den Prozess und auch alle anschließenden Versuche, die Verhandlungen wiederaufzunehmen bzw. andere Konfliktlösungsansätze zu finden, ad absurdum führten: Ungeachtet der Abkommen hat Israel über Jahre hinweg Vereinbarungen und Zeitpläne blockiert und ignoriert. Es hat stattdessen systematisch den Bau von Siedlungen, Straßennetzen und Sperranlagen auf palästinensischem Gebiet fortgesetzt und ausgebaut. Damit wurden von Anfang an zentrale Grundlagen der Oslo-Abkommen, die besagen, dass während des Verhandlungsprozesses der Status des Verhandlungsgegenstandes nicht verändert werden dürfe, verletzt.Es wurden Fakten geschaffen, die die Entwicklung eines palästinensischen Gemeinwesens verunmöglichte und das Szenario einer Zwei-Staaten-Lösung zunehmend unrealistisch werden ließ.
Und SIE schreiben mir solche Sätze?? „ Wer muss sich informieren? Könnte es sein, dass Ihnen etwas in Ihren Quellen, in Ihrem Verständnis fehlt?“ Noch einmal, wer sich hier Informieren sollte, steht völlig außer Frage!
@Hajo
Und wieder: wer muss sich informieren?
Zum einen: auch wenn Sie schreiben, dass das Oslo-Abkommen als gescheitert zu sehen ist, wurde es niemals, niemals für ungültig erklärt. Verstanden?
„Es wurden Fakten geschaffen, die die Entwicklung eines palästinensischen Gemeinwesens verunmöglichte und das Szenario einer Zwei-Staaten-Lösung zunehmend unrealistisch werden ließ.“
Genau darum ging es mir von Anfang an. Sehr gut! Das sollte Ihnen dann endlich klar sein.
Und jetzt kommt es: es wird immer so getan, als ob Israel alleine sich so verhalten hat. Dass die so genannten Palästinenser sich aber – schon lange bevor israelische Siedler so etwas getan haben (bitte informieren Sie sich!) – Land angeeignet haben, dass nach dem Oslo-Abkommen (Gebiete A,B,..) nicht angeeignet werden darf, wird weggewischt.
Und jetzt kommen wir zu „Antisemitismus“: Israel und die so genannten Palästinenser tun dasselbe. Nur Israel wird deswegen angegriffen. Haben Sie es jetzt endlich verstanden?
Und noch einmal deutlicher: die so genannten Palästinenser haben sich so verhalten, als das Oslo-Abkommen noch längst nicht ab gescheitert angesehen werden konnte.
@ Rts (1)
Gehen Ihnen die Argumente aus, oder wie muss ich mir Ihre Antwort erklären.
Sie schreiben jetzt allen Ernstes „ Und jetzt kommt es: es wird immer so getan, als ob Israel alleine sich so verhalten hat. Dass die so genannten Palästinenser sich aber – schon lange bevor israelische Siedler so etwas getan haben (bitte informieren Sie sich!) – Land angeeignet haben, dass nach dem Oslo-Abkommen (Gebiete A,B,..) nicht angeeignet werden darf, wird weggewischt.
Wo habe ich Israel die alleinige Schuld gegeben?
Nur zu Erinnerung, ich schrieb „ Verschiedene Gründe auf Seiten der Beteiligten haben zum Scheitern beigetragen und einige Aspekte wogen so schwer…“ Ist das so schwer zu kapieren?
Wenn ich mir Ihr Geschreibsel durchlese, liegt die Schuld am Scheitern von Oslo einzig und allein bei den Palästinensern! Das sagt mir, dass Sie hier von Dingen schreiben, von denen Sie offensichtlich keine Ahnung haben!
@Rts
Ich bewundere deine Hartnäckigkeit. Aber wieviel kostbare Lebenszeit willst du noch sinnlos verschleudern? Es bringt nichts. Da kannst du schreiben was du willst. Glaube mir,das Problem hatten schon viele hier. Denke dran: der Klügere gibt nach! Ich wünsche dir noch einen schönen Sonntag!
Manu
@ Manu
Wer hier seine „kostbare Lebenszeit sinnlos verschleudert“, ist allerdings die Frage!
@Rts (2)
„Und jetzt kommt es: es wird immer so getan, als ob Israel alleine sich so verhalten hat. Dass die so genannten Palästinenser sich aber – schon lange bevor israelische Siedler so etwas getan haben (bitte informieren Sie sich!) – Land angeeignet haben, dass nach dem Oslo-Abkommen (Gebiete A,B,..) nicht angeeignet werden darf, wird weggewischt.“ Grundgütiger, langsam aber sicher kann ich nicht mehr glauben was ich hier lese
Wenn etwas „ weggewischt“ wird ist es die Aussage von Rabins Rechtsberater Joel Singer, schon mal von ihm gehört?, wenn nicht Google hilft Ihnen weiter. Größter Fehler war für ihn Israels Weigerung, den Siedlungsbau in den „Territorien“ einzufrieren. Er habe Rabin nicht davon abbringen können. Allerdings lebten damals gerade 100.000 Juden in der Westbank – heute sind es über 600.000; durch Landaustausch hätte sich das Problem wohl noch lösen lassen. Aber der Vertrag entfaltete seine Dynamik und löste einen Siedler-Run auf freie Hügelkuppen in Judäa und Samaria aus – in der Angst, der Abschussvertrag nach fünf Jahren werde alle Grenzen schließen. haben!
Der hier so hochgelobte Benjamin Netanjahu ist übrigens ein Gegner der Oslo-Abkommen und bezeichnete sie als „Erbsünde“. Er trat aktiv gegen die Abkommen auf, die eine Zwei-Staaten-Lösung anstrebten, und sein politischer Kurs zielt darauf ab, diese Lösung zu verhindern. Seine Regierung hat den israelischen Siedlungsbau im Westjordanland vorangetrieben, was die Grundlage für einen palästinensischen Staat untergräbt.
@Hajo
„Wo habe ich Israel die alleinige Schuld gegeben?“
Ich zitiere Sie: „Das gibt also Israel das Recht, diese Gebiete zu besetzen, beziehungsweise zu okkupieren, oder wie muss ich diesen Satz verstehen?“
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„Wenn ich mir Ihr Geschreibsel durchlese, liegt die Schuld am Scheitern von Oslo einzig und allein bei den Palästinensern! Das sagt mir, dass Sie hier von Dingen schreiben, von denen Sie offensichtlich keine Ahnung haben!“
Danke für Ihre abwertenden Aussagen. Mich ehrt das. 😉 Haben Sie absichtlich überlesen, dass ich geschrieben habe (Sie haben es sogar zitiert!): „es wird immer so getan, als ob Israel alleine sich so verhalten hat.“ und „Dass die so genannten Palästinenser sich aber – … israelische Siedler so etwas getan haben … – Land angeeignet haben, …“ Keine Ahnung habe ich, warum Sie mir „keine Ahnung“ vorwerfen. 😉
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Ihnen scheint auch entgangen zu sein, dass ich die Siedlungspolitik nicht gut heiße – und das seit Jahren – entgegen der Meinung vieler Israelfreunde hier im Forum. Meine Meinung dazu ist, dass, solange der Status des so genannten Westjordanland nicht rechtsgültig geklärt ist, weder Israelis noch so genannte Palästinenser dort irgendeine neue Siedlung aufzubauen haben.
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Aber mich stört, dass das Verhalten von Israel groß angeprangert wird, aber die „Gegenseite“ vernachlässigt wird. Das ist Antisemitismus, wie es beschrieben ist.
Sie wissen sicherlich, dass es im so genannten Westjordanland „Agenturen“ gibt, die mit Wissen (auch im Namen?) der PA Land zum Siedeln anbieten? Das ist nur ein Beispiel, wo etwas „weggewischt“ wird.
An Rts
„Dass die so genannten Palästinenser sich aber“
„Sie wissen sicherlich, dass es im so genannten Westjordanland“
Diese Sätze verraten mir wessen Geistes Kind Sie sind!
Dann schreiben Sie hier auch noch, dass Sie gegen die Siedlungen sind, unglaublich!!