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88 Kommentare
Hinterbliebener an Netanjahu: Sofortiger Hilfsgüterstopp für Hamas. Sagen wir auch.
Ich aber nicht, Albert, allerdings sollte Israel sich auf Lebensmittel,Trinkwasser und Medikamente, möglicherweise noch Decken ,Kleidung und Zelte(Fiberglasgerüste) beschränken ,nichts, was zu Waffen oder Munition gemacht werden kann.
Alles andere mögen die UN und die vielen NGOs liefern, wenn von dem Zeug was als Waffe in Hamashänden wieder auftaucht, weiß man Bescheid.
SHALOM
@Alberto
Wenn du mit „allen Hilfsgütern“ nicht Lebensmittel und Medikamente meinst, bin ich bei dir, außer es fliegen wieder Brandballone auf israelische Felder.
Der Iran-Libanonkrieg hat von Gaza und Hamas abgelenkt. Diese nutzt das aus, um sich neu zu formieren, während es nicht zum Punkt 2 des Friedensplans kommt, weil sie einer Entwaffnungnicht zustimmen. Ohne Entwaffnung darf es keinen Wiederaufbau geben und wenn sich daran nichts ändert, muss die gelbe Linie bestehen bleiben. Ich kann die israelischen Gazakriegsopfer gut verstehen. Sie wollen Sicherheit. Noch sind nicht alle Tunnel zerstört. Hamas selbst rekrutiert neue Kämpfer und mehr als einmal haben sie angedroht, 7/10 zu wiederholen. Trotzdem darf man Nahrung und Medizin nicht vorenthalten.
Ella
Sollten jetzt doch Brandballone fliegen (Was ICH nicht hoffe) sollte die endgültige Einstellung einer Versorgung in Kraft treten?? Ja oder nein, Ella entscheiden Sie sich.
Nahrung und Medizin, da sagen Sie ja. Bei Decken, Trinkwasser, Kleidung und Fiberglas-Zelten (wie von Klaus vorgeschlagen) sagen Sie nein, das Schließen Sie schon mal auch ohne Brandballone aus.
Ich antworte darauf bitter: Die Erziehungsberechtigten sind wieder unterwegs.
@Brigitte,
erst mal den Kommentar von Ella richtig lesen …
@Brigitte
Ich habe das Gott sei es gedankt nicht zu entscheiden. Ansonsten lasse ich mir von Ihnen nichts in den Mund legen, was ich nicht behauptet habe, ich habe das Notwendige nicht alles aufgezählt. Aber nichts liefern, was die Hamas zum Raketenbau verwendet, so einfach ist meine Erklärung, auch wenn das Bitterkeit in Ihnen auslöst.
@Brigitte
Ich sehe das so: Hamas ist wie ein böses Geschwür. Und so etwas verschwindet nicht,indem ich an den Symptomen rumdoktere. Sondern indem ich das Geschwür rausschneide. Dann kann ich auch mit Wundbehandlung und Nachsorge beginnen. So einfach ist das!
@Manu
Danke. Guter Vergleich! Chronische Wunden bedürfen einer Langzeitbehandlung, sind oft nicht heilbar. (Warst du in einem früheren Leben mal Arzthelferin?) Spaß!🤣
Brigitte wird jetzt nörgeln, du wollest Palästina vernichtet sehen. Nein, wir beide wollen nur Hamas vernichtet sehen und das wäre genau das, was Israel braucht.
Hat bisher leider nicht funktioniert. Lg Ella 💝
@Ella
Nein,hatte nie Arzthelferin gelernt. 🤣🤣 Aber manchmal ist so eine Bildsprache/Gleichnis ganz gut zum besseren Verständnis. Hat Jesus doch auch oft gemacht.
Und ich will auch nicht die Bevölkerung von Gaza vernichten. Die Hamas muss weg. Und selbst wenn die weg sind,wird es ein sehr langer Weg für die Bevölkerung. Die müssen lernen selbständig zu denken und zu handeln. Sprich,ihr Leben selbst in die Hand nehmen. Dafür muss man auch was tun. Da werden sie lange dran zu knabbern haben.
Ganz liebe Grüße, auch an deinen Mann!🇮🇱🇮🇱🐿🐦🌻
Manu
Hallo Ella, ich fand die Brandballone auch immer schlimm, die über den Zaun rüber auf die israelischen Felder flogen. Aber, ich habe auch Satellitenaufnahmen von total zerstörten Feldern im Gazastreifen gesehen. Kein militärisches Ziel erkennbar. Wenn es denn keine Fake News waren. Den Leuten im Gazastreifen geht es immer schlechter, weil nichts voran geht. Von wegen Technokraten-Regierung, die eingesetzt wird. D. T. hängt fest. Hunger, das kann jetzt auch bald den vielen Matrosen der unzähligen Schiffe in der Meerenge von Hormus drohen, denn die Vorräte gehen so langsam zur Neige.
Liebe Grüße ins Schwabenländle.
Eleonora
@Eleonora
Liebe Eleonora, ich verstehe das. In einem Video sagt ein Palästinenser: „Hier ist doch nur ein Feld, sonst nichts, warum zerstören sie das?
Ich halte dagegen, ein Israeli sagt: „Hier ist doch nur ein Feld, warum werfen sie Brandbomben und zerstören das?“ Ich finde den Zustand in Gaza auch furchtbar und ich will auch, dass niemand hungert. Aber soll Israel wie seit Jahrzehnten immer wieder auch die andere Wange hinhalten? Wenn sie jetzt nicht hart durchgreifen, haben wir in 3 Jahren den zweiten 7/10 und es geht immer so weiter.
Dass in Gaza nichts voran geht, ist der Weigerung der Hamas anzulasten, die Waffen abzugeben. Den Terroristen ging es nie ums Volk, sondern dass sie und ihre kranken Ideologien überleben. Die Ideologie überlebt, neue Kämpfer werden rekrutiert, wir werden sehen…
Auch Trump und seinem Friedensrat mache ich Vorwürfe. Und noch ein ehrliches Wort von mir: die Palästinenser würden zu 70% die Hamas wieder wählen. Sorry, wenn mein Mitleid für sie nur semi vorhanden ist.
Liebe Grüße Ella
Albert Nola
Was sagt denn Ihr streng-katholischer Bischof zu Ihrer Meinung oder befragen Sie ihn doch direkt darüber, ob Gaza ein „Überlebensrecht“ nach Völkerrecht besitzt?
Das Fragezeichen steht da bewusst.
@Brigitte
Die Terrorbande Hamas rekrutiert ohne Probleme und regiert in Gaza mit voller Zustimmung der Bevölkerung. Was die Hamas will, wissen wir. Die Hamas will Israel zerstören. Was soll Israel tun? Machen Sie einen Vorschlag.
@Albert Nola
Gute Gegenfrage!!!👍👍👍👍👍
Wo bleibt denn die Entwaffnung der Hamas? Warum bewegt sich das Volk nicht mal selbst. Im Iran versucht es die Bevölkerung doch auch. Und die wird nicht gefüttert und betuddelt. Das interessiert niemanden.
Danke, Manu! Dein Vergleich Iraner/Palästinenser sehr gut!
@Albert Nola
Danke!!!!😊
Lieber @AlbertNola
Zitat: „Die Terrorbande Hamas rekrutiert ohne Probleme und regiert in Gaza mit voller Zustimmung der Bevölkerung. Was die Hamas will, wissen wir. Die Hamas will Israel zerstören. Was soll Israel tun? Machen Sie einen Vorschlag“
Antwort:
ALLES hat einen Anfang.
Dass ich mal „an eine friedliche Wiederbesiedlung durch ein jüdisches Volk“ glaubte – nach der Shoa. Schon 1948 bewegte sich ein unfreiwilliger Treck von Palästinensern mit ihrem Hab und Gut in ein Nirgendwo mit dauerhaften palästinensischen Flüchtlingslagern. Bis heute.
10 Jahre später gab es kein Palästina mehr. Nur Israel wurde größer.
Sie alle glauben hier, dass man mit der Einkesselung von Gaza u. Check Points, der Verweigerung einer Staatsangehörigkeit durch entsprechende rechtmäßige palästinensische Pässe, der Verweigerung zu reisen wohin ein Palästinenser es möchte (und wieder reinkommt!) k e i n e n Widerstand hervorruft?
Und Sie glauben, das wüsste die israelische Knesset seit Jahrzehnten nicht selber???
Lieber Brigitte, Krieg und Repression sind eine angemessene Rektion, eine Notwendigkeit um die Existenz Israels zu sichern. Was die Palästinenser leisten, ist kein Widerstand, sondern Terror.
@Brigitte, bestimmt wird Ihnen hier gleich wieder erklärt, dass das alles gar nicht stimmt, was sie schreiben, und das alles super ist, so, wie es ist.
Kritik an Israel können hier einige Kommentatoren nicht vertragen.
Und schon wieder Ihre Geschichtsklitterung, Brigitte.
Wer fing denn den Krieg 1948 an? Wer lehnte den Staat Palästina ab und hoffte den jüd. Staat zu vernichten und im gesamte Gebiet den Staat Palästina zu errichten. Ne, noch nicht mal das, denn zwischen 1949 und 1967 wäre die Staatsgründung Palästina ohne Not möglich gewesen. Aber Jordanien hat lieber dass eigene Staatsgebiet vergrößert. Aber klar, Jordanien darf, Israel nicht.
Sie regen sich über die dauerhaften pal. Flüchtlingslager auf? Ich auch. Aber aus Gründen wie Sie, Brigitte. Nämlich über die Komplettversagertruppe UNRWA. Die aus 750.000 Flüchtlinge inzwischen 6 Mio gemacht hat. Schande über diese Arbeit.
Wer hat denn in den 80er Jahren die Zusammenarbeit verweigert. Was war denn mit Arafat?
Wer verweigerte sich denn? Wo sind die Gelder, die an die Pal. gehen sollten? Richtig, auf den Bankkonten von Arafat und Abbas. Wo sind Sie da mit Forderungen? Da ist Ihr Schweigen ganz laut, Brigitte.
Sie regen sich über Gaza auf. Die Abschlachtung am 7.10 geht Ihnen doch am Allerwertesten vorbei. Waren ja nur Juden.Sie regen sich über Checkpoints auf. Dürfen Sie, wenn Sie gleichzeitig ankreiden, dass Pal. nach Israel kamen und Tausende Menschen abschlachteten während der Intifada. Anschläge auf Märkten, Restaurants, Bussen und nicht zu vergessen Familien wie die Fogel in ihren Betten. Und da wundern Sie sich, wenn Israel dicht macht?
Übrigens: kein Israeli darf z.B. nach Bethlehem. Warum? Weil er es vielleicht nicht überleben würde. Ein Pal. hat dieses Problem in Israel nicht.
Die Bewohner des Gazastreifens sollen sich bei ihren muslimischen und islamischen Brüdern und Verbündeten ihre Versorgung zusammenbetteln. Strafe muss sein und sollte weh tun. Ich bitte B. N. ebenfalls darum. Wofür brauchen die „chicken“ ?
Also bitte Marita – so Hasserfüllt und Menschenverachtend darf man anderen gegenüber nicht sein.
Mäßigen sie sich bitte.
Marita
Obwohl ich nicht an einer Gegenwart eines Teufels glaube.
Manchmal scheint er doch verbal zuzuschlagen.
Da Sie hier die Kollektivstrafe befürworten, was würden Sie dann zu der Bestrafung Israels sagen aufgrund des Siedler Terrors oder für das übermäßige töten der Zivilisten? Wenn schon schon Kollektivstrafe, dann für beide Seiten, oder ist Ihnen das wiederum zuwider?
Ist für Blub Israel eine Demokratie?
Passt für Albert Apartheid zu einer Demokratie? Schauen Sie doch mal nach der Definition und nach den Bedingungen einer Demokratie. Dann können Sie mal vergleichen wie weit entfernt Israel derzeit von einer Demokratie ist.
Ja, Blub, vielleicht nicht ganz nach linksgrünwoken europäischen Maßstäben beurteilt, aber doch eine funktionierende Demokratie,wenn man sie mit den Israel umgebenden Regierungen vergleicht .
In einem solchen Umfeld sind Abstriche durchaus angebracht, wenn man als Staat nicht aufgefressen werden will. Messen Sie den nahen Osten, inklusive Israel,nicht an europäischen Maßstäben, ein Fehler, den viele Foristen, auch Proforisten machen.
@Blub,
Ein altes Sprichwort: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt. Finden Sie demokratische Länder sollten sich abschlachten lassen?
@Marita
Liebe Marita, ich war vor der Geiselfreilassung auch der Meinung, man müsse aufhören, Israels Feinde zu füttern. Wenn man die Geiseln hungern lässt, sollten ihre Peiniger und ihre Unterstützer auch nichts bekommen. Inzwischen bin ich der Meinung, alle sind genug gestraft. Das Grundbedürfniss eines jeden Menschen muss erfüllt werden, auch wenn ich der Meinung bin, dass der Westen Hamas in Gaza wie auch die PLO in Samaria/Judäa unterstützt und somit ihr Überleben sichert. Am Versorgungsanspruch mit Hilfsgütern würde sich nur etwas ändern, wenn Palästina ein eigenständiger Staat werden würde. Das wiederum werden feuchte Träume der Palästinenser bleiben. Die Sicherheit der Existenz Israels steht da für mich an erster Stelle und eine Koexistenz mit Israel streben die Palästinenser gar nicht an. Gaza könnte schon lange die Riviera des Nahen Ostens sein, wenn sie nicht alles daran gesetzt hätten, Israel zu vernichten. Arm und hilfsbedürtig sein zu müssen, ist Strafe genug, Marita. Ich bete um Weisheit für Nethanjahu.
Liebe Grüße Ella 🙏🇮🇱
Danke, liebe Ella. Keine Sorge, Netanjahu wird diese Terroristen und Unterstützer im Gazastreifen weiterhin versorgen. Gideon hat mich zur Mäßigung aufgerufen. Das werde ich tun ! Liebe Grüsse 🌺🌿
Angesichts der offenen Forderungen, den Palästinensern Hilfsgüter zu entziehen und Hunger gezielt als Kriegswaffe einzusetzen, darf die internationale Gemeinschaft nicht länger schweigen oder tatenlos bleiben. Staaten, die weiterhin uneingeschränkte Kooperation mit Israel ermöglichen, machen sich politisch mitverantwortlich.
Überflugrechte für israelische Fluggesellschaften sollten ausgesetzt werden. Flüge nach Israel müssen international eingeschränkt werden, solange humanitäres Völkerrecht missachtet wird. Darüber hinaus braucht es umfassende wirtschaftliche und diplomatische Sanktionen: ein vollständiges Embargo, Blockaden gegen militärische und wirtschaftliche Lieferketten sowie maximalen internationalen Druck auf die israelische Regierung.
Wer Hunger als Mittel der Kriegsführung einsetzt oder dessen Einsatz unterstützt, stellt sich außerhalb jeder menschlichen und moralischen Grenze. Die Welt darf dabei nicht länger wegsehen.
@Ibo
Heißen Sie zufällig Pedro Sánchez?
Ich habe den Eindruck, dass ich durch die vorherige Frage in eine bestimmte Ecke gedrängt werden soll. Was die Aussagen von Pedro Sánchez betrifft, stimme ich seiner Sicht im Wesentlichen zu und halte seine Reaktionen auf das Vorgehen Israels für nachvollziehbar.
Ähnliches habe ich auch auf X gegenüber Erdoğan und Fidan deutlich gemacht und kritisiert, dass ihren Aussagen oft wenig Substanz folgt.
Ich habe zudem fünf Besucher aus der Türkei zur KZ-Gedenkstätte Neuengamme begleitet. Diese Erfahrung hat mir noch einmal gezeigt, wie wichtig es ist, klar zwischen Israel als Staat und jüdischen Menschen in Deutschland oder weltweit zu unterscheiden.
Gleichzeitig merke ich selbst, dass mich das Thema emotional stark belastet und wütend macht, sodass es mir zeitweise schwerfällt, diese Differenzierung ruhig und konsequent aufrechtzuerhalten.
MfG Ibo
Was für eine antisemitische Antwort!
Die Welt schweigt seit dem 7. Oktober nicht zu Israel und steht dabei auf der falschen Seite. Böses wird gut und gut wird böse gebannt!
Der Antisemitismus verbreitet sich wie eine Lawine. Auch wenn Israel Fehler macht, nicht vollkommen ist, so bleibt es dennoch Gottes Volk! Und darum stehe ich zu Israel!
Und da ist es wieder – das absolute Totschlagargument, wenn jemand es wagt, Kritik an Israel zu äußern.
Besteht Israel für sie nur aus der jüdischen Bevölkerung? Oder sind andere Glaubensrichtungen in Israel nur geduldet? Quasi ein Glauben 2. Wahl?
@Schneemann
Eine Antwort bedeutet in der Regel, den zweiten Akt des „Hasbara-Sinfonieorchesters“ einzuläuten, wie bei Herrn Ibo geschehen.
@Ibo
Nehmen Sie es mit Humor!
Z.b.:
Zionisten in diesem Forum sind (für mich) der Beweis, dass Paralleluniversen existieren müssen!
Die einzig vernünftige Erklärung bei dem was ich seit 2 Jahren als Antwort erhalten habe.
Ihre Aussagen kann ich sehr gut nachvollziehen, und gehe diese mit.
Lg
@Ibo,
und wie stehen Sie zu der offenen Forderung der Hamas und Konsorten Israel zu vernichten? Was macht da die Internationale Gemeinschaft, abgesehen von grossen Worten?
In den 1980ern förderte Israel aktiv den Aufbau der Hamas Strukturen in Gaza als Gegengewicht zur PLO und Arafat. Die Logik: Eine religiöse Wohlfahrtsorganisation schwächt die nationalistische, säkulare PLO.
Israel erteilte Ahmed Yassin eine Lizenz zur Organisation. Moscheen wurden gebaut, soziale Netzwerke aufgebaut, Gelder flossen.
Hamas wurde 1987 gegründet auf diesem Fundament.
Israel hat jahrzehntelang die Hamas als nützliches Instrument gegen die PLO toleriert und später sogar KatarTransferzahlungen nach Gaza durchgewunken, weil eine arme, aber ruhige Hamas kalkulierbarer schien als ein funktionierender palästinensischer Staat.
Netanyahu sagte es intern selbst sinngemäß: Eine starke Hamas verhindert einen palästinensischen Staat weil sie die Zwei-Staaten-Lösung politisch unmöglich macht.
Kein Staat hat das Recht, Terrorismus mit Terrorismus zu beantworten.
Hamas Ideologie rechtfertigt nichts keine einzige zivile Opfer, keine Schule, kein Krankenhaus.
Aber was Israel in Gaza betreibt, erfüllt denselben Maßstab: kollektive Bestrafung einer Zivilbevölkerung für die Verbrechen einer Organisation, die sie sich nicht ausgesucht hat.
Wer Terroristen nicht ernst nimmt gut so. Dann aber auch deren Logik nicht übernehmen: „Die anderen haben angefangen.“
Ein Staat, der sich auf das Niveau seiner Feinde herablässt, hat sein wichtigstes Argument verloren.
Gaza ist ein Schlachtfeld ist ein Freilichtgefängnis und wird dem Erdboden gleichgemacht.
Das nennt man nicht Selbstverteidigung.
Das nennt man Rache.
Und das ist keine Rechtspolitik.
MfG Ibo
@Ibo
…kollektive Bestrafung einer Zivilbevölkerung für die Verbrechen einer Organisation, die sie sich nicht ausgesucht hat…
Das Volk hat Hamas gewählt und würde sie wieder wählen. Hamas ist keine Organisation, das sind Terroristen. Und es geht hier nicht darum: die anderen haben angefangen. Es geht darum, dass ein Massaker NIE WIEDER passieren darf, dass Israel nicht ausgelöscht wird, wie in der Charta steht, und es geht darum, dass die Ideologie vernichtet werden muss, sonst wird es nie ein Ende geben.
…Terrorismus nicht mit Terrorismus zu beantworten….
Und wie soll Israel antworten? Dem Israel, dass seinen Todfeind versorgt, können Sie wohl schlecht als Terrorismus bezeichnen. Aber es muss sich SELBST VERTEIDIGEN, denn sonst gibt es in einigen Jahren eine Wiederholung des 7/10, wurde wiederholt angedroht. Die andere Wange hat Israel seit Jahrzehnten hingehalten, Raketen kamen täglich.aus Gaza. Hat wohl alles nichts genutzt. Was empfehlen Sie Israel?
Was, Ibo, hätten Sie denn getan?
Achtzig Prozent der Bewohner Gazas haben am schwarzen Shabbat gejubelt, einige Tausend haben sich an dieser Mordorgie auch noch beteiligt. Und hätte man sie gelassen, wären ihnen noch zehnmal so viele gefolgt. Sie brachten sogar Jugendliche mit, für den Anschauungunterricht im Juden töten.
Aus der Ferne lässt sich prima moralisieren , das kostet nichts. Was also hätten Sie an jenem Tag getan, auf der israelischen Seite des Zauns, und an den Tagen danach?
@Ibo
Der Spruch mit dem Freilichtgefängnis ist so etwas von abgenutzt. Ihr regt euch über die Mauer auf,die Israel zum Schutz gebaut hat und über die Checkpoints? Aber ihr regt euch nicht drüber auf,daß Ägypten, das ebenfalls an Gaza grenzt und zum Schutz vor Terroristen seine Grenzen noch stärker abschottet als Israel. Warum machen sie das wohl? Und warum regt ihr euch nicht darüber auf? Ach so,ist ja nicht Israel……
@MANU
Die Aussage enthält einen wahren Kern, ist aber in mehreren Punkten irreführend oder falsch.
Was stimmt:
Ägypten hat an der Rafah-Grenze tatsächlich starke Kontrollen und war zeitweise bereit, den Übergang sehr restriktiv zu handhaben.
Was nicht stimmt:
1. „Ägypten schottet stärker ab als Israel“ faktisch falsch.
Israel übernahm im Mai 2024 die Kontrolle über die Gaza-Seite des Rafah-Übergangs und ist seitdem der dominante Kontrolleur. Zudem bedürfen Importe durch Rafah seit 2007 israelischer Genehmigung. Die Blockade ist strukturell israelisch, nicht ägyptisch.
2. Ägyptens Motive sind andere.
Ägypten hält die Grenze nicht zu, um Gaza zu bestrafen sondern weil es befürchtet, als Zielland für eine Massenvertreibung der Palästinenser missbraucht zu werden. Das ist das Gegenteil von Gleichgültigkeit.
3. Ägypten wollte öffnen Israel blockierte.
Der Waffenstillstand 2025 sah die Öffnung in beide Richtungen vor. Netanyahu wollte nur eine Einbahnstraße (raus aus Gaza, nicht rein) Ägypten lehnte dies als Verstoß gegen das Abkommen ab.
4. Zur „Heuchelei“-These:
Es gibt durchaus Kritik an Ägyptens Politik. Aber Israel agiert als Besatzungsmacht das ist völkerrechtlich eine fundamental andere Kategorie als ein Nachbarstaat, der seine eigene Grenze kontrolliert.
Fazit: Die Aussage nutzt einen realen Sachverhalt, zieht aber falsche Schlüsse. Israel kontrolliert die entscheidenden Übergänge, hat Rafah militärisch besetzt und die vereinbarte Wiedereröffnung wiederholt blockiert. Der Vergleich mit Ägypten hinkt grundlegend.
MfG Ibo
Ibo, wenn es Rache ist, dann auch deswegen, hinsichtlich der wahren Motivation von Hamas betrogen und hintergangen worden zu sein.
Letztendlich wurde der gute, wenn auch nicht uneigennützige Wille Israels in mörderischer Weise gegen den Gönner selbst ausgenutzt. Dankbarkeit gilt in einem solchen Umfeld als Krankheit von Hunden und wird selten honoriert.
Ibo, es war eine Forderung eines Hinterbliebenden. Hat Israel dies umgesetzt? Da dies eine Forderung ist, sollte selbst dem Dümmsten klar sein, dass Israel Waren an Gaza liefert. Und was machen Sie? Israel muss bestraft werden. Wofür? Dafür, dass sie liefern?
Ibo, bitte: Hirn benutzen vor dem Schreiben. Der Kommentar von Ihnen ist u.a.S.
Aktuelle Lage Mai 2026
kurz zusammengefasst:
Nein, Israel liefert keine Hilfsgüter es blockiert den Zugang.
Israel hat die Lieferung humanitärer Hilfe nach Gaza mehr als zwei Monate lang vollständig blockiert. Lebensmittel, Medikamente und unentbehrliche Versorgungsgüter sind aufgebraucht, die Bevölkerung droht zu verhungern.
Israel hat nie selbst Hilfsgüter gekauft und nach Gaza geliefert.
Das ist der entscheidende Punkt, der in der öffentlichen Debatte oft verschleiert wird.
„Forderung = Beweis des Gegenteils“
Wer fordert, dass Israel Hilfsgüter liefern soll, gibt damit implizit zu, dass Israel dies bisher nicht (ausreichend) tut. Das ist keine Anklage gegen Israel das ist Logik.
Wenn ich jemanden auffordere, seine Schulden zu bezahlen, beschuldige ich ihn nicht des Bezahlens. Ich stelle fest, dass er es nicht tut.
Die Forderung ist der Beweis nicht dagegen, sondern dafür.
Wer aus einer Forderung ableitet, dass Israel bereits liefert und deshalb bestraft werden soll, hat entweder den Text nicht gelesen oder die Grundlagen des Argumentierens nicht verstanden.
„Hirn benutzen vor dem Schreiben“
guter Rat. Gilt für alle.
MfG Ibo
@Ibo
Israel hat geliefert. Z.B. Strom. Hamas hat aber die Rechnung nicht bezahlt. Israel lieferte weiter. Stundenweise. Und wer ist jetzt schuld an der schlechten Versorgung?Israel?Was passiert wohl,wenn Sie Ihre Stromrechnung nicht bezahlen? Die Gelder,die von der Weltgemeinschaft gezahlt wurden kommen doch nie an. Die Gaza Bewohner hatten alle Grundvoraussetzungen um sich ein gutes Leben aufzubauen. Aber was haben sie gewählt? Hamas,deren einziges Wahlversprechen war,Israel zu vernichten. Und dann haben sie alles zerstört. Selbst Treibhäuser mit Gemüse. Weil sie haben mit Ackerbau nichts am Hut. Wasserleitungen-zerstört. Man hätte etwas draus machen können. Für Touristen. Gaza soll eines mit der schönsten Sandstrände haben. Warum hat man das nicht genutzt? Warum nicht ausgebaut die Infrastruktur? Wer hat da Schuld? Israel? Und das Israel ständig beschossen wurde und wird ist auch egal? Da regt sich die Weltgemeinschaft nicht auf. Da gibt es keine Aufregung. Nein,wir zahlen ja gerne an Terroristen.Wer sollte hier das Hirn einschalten,Ibo? Vor allem sich mal richtig informieren?
War ja nicht anders zu erwarten, Manu. Für diese Typen gilt nur eines, der Jude ist schlecht.
Und informieren? Reicht doch Hamas und Al Jazeera.
@Christin
Haaach, ich bekomme Augenkrebs,wenn ich das lese,ehrlich! Und die Trolltruppe wird immer größer. Als wenn ich doof wäre. Ich halte das bald nicht mehr aus.
Liebe Grüße Manu 😘
@Ibo
Aber das die Hamas immer noch nicht entwaffnet ist und höchst wahrscheinlich den nächsten 7.10. plant,dazu darf die Weltgemeinschaft schweigen,ja? Warum wird nicht mal bei denen Druck gemacht? Warum erhebt sich die Bevölkerung nicht? Warum gehen meine Steuern immer noch dahin und kommen nicht bei der Bevölkerung an,sondern bei der Hamas? Ich habe keinen Bock mehr das noch ewig weiter zu unterstützen. Dafür arbeite ich nämlich zu hart!
Manu was stimmt mit ihnen nicht.
Ernsthaft?
Gaza stand unter israelischer Blockade seit 2007. Kein freier Import. Kein freier Export. Keineigene Währung. Keine eigenständige Außenpolitik. Kein Flughafen. Kein Hafen. Der Grenzübergang auf israelischem Ermessen täglich neu entschieden.
Wer in einem Freiluftgefängnis lebt, baut keine Tourismusinfrastruktur. Wer nicht weiß ob morgen Baumaterial eingelassen wird, baut keine Wasserleitungen. Das ist keine Entschuldigung für Hamas. Das ist Physik.
Zur Stromrechnung: Israel kontrollierte seit Jahrzehnten jeden Liter Treibstoff, jeden Meter Kabel, jede Kilowattstunde die nach Gaza gelangte. Das ist keine Lieferantenbeziehung. Das ist Besatzungsinfrastruktur. Den Vergleich mit der eigenen Stromrechnung kann man nur ziehen wenn man nicht weiß oder nicht wissen will was eine Besatzung ist.
Zur Hamas-Wahl 2006: Einmalig gewählt. Seitdem keine Wahlen mehr. Die Bevölkerung Gazas hatte danach keine demokratische Möglichkeit mehr Hamas abzuwählen. Wer das ignoriert und trotzdem von „die haben Hamas gewählt“ redet der macht 2 Millionen Menschen kollektiv haftbar für eine Wahl vor 20 Jahren.
Zu „warum erhebt sich die Bevölkerung nicht“:
Gegen wen soll sie sich erheben? Mit welchen Waffen? Unter welcher Bombardierung? Diese Frage stellen nur Menschen die noch nie unter Besatzung gelebt haben und sich das auch nie vorstellen wollen.
Und zu den Steuern:
Deutsche Steuern fließen auch in Rüstungsexporte nach Israel. Über 350 Millionen Euro allein 2023. Darüber regen Sie sich nicht auf. Nur über Hilfsgelder für die Zivilbevölkerung.
Das sagt alles.
@Ibo
Es hat keinen Zweck zu diskutieren. Meine Frage bleibt: warum erhebt sich das arme Volk nicht? Die Iraner versuchen es doch auch. Es gibt zuviel nicht übereinstimmende Meinungen unter uns beiden. Da ist schreiben nicht so gut. Und meine Steuergelder für Israel zahle ich gerne. Nur ständig Israel anzuklagen,obwohl sie sich nur verteidigen ist schon heftig. Ihr mosert ständig: Israel muss dies,Israel muss das. Beschäftigen Sie sich einfach mal mit der Geschichte( nicht die Biblische). Ständig lese ich : Besatzung,Genozid und, und,und. Auf jeden Fall kommen die Gelder,die ich an Steuern zahle nicht bei den Gazousis an. Und das muss unterbunden werden. Da kann man nicht Israel die Schuld geben. Da müssen die Gelder gestrichen werden. Ich sehe das so. Übrigens haben die Iraner auch keine Waffen. Jedenfalls die Zivilisten. Und Hamas hätte die Rechnung bezahlen können. Aber nein,wir bauen lieber Tunnel. Was kann Israel dafür? Wenn ich meine Stromrechnung nicht zahle,dann gibt’s eben kein Strom. Basta! Israel ist keine Melkkuh! Warum schreit von euch keiner auf den Straßen: Hamas muss weg? Warum setzt ihr euch nicht dafür ein? Nein,ihr verdreht nur immer alles. Für jeden habt ihr ne Entschuldigung(siehe Ägypten). Nur bei Israel,so klein, da kann man drauf hauen. Geht auf die Straße und schreit gegen Hamas!!!! Und nicht gegen Israel!!!!
Was stimmt denn mit Ihnen nicht, Ibo?
2005 verlies Israel den Gazastreifen. 2007 übernahm die Hamas das Gebiet. Und terrorisierte alles was nicht bei zwei auf den Bäumen war. Und vorher die Fatah. Israel hinterlies die Gewächshäuser, es gab Verträge, man hätte ohne Not einsteigen können. Aber die Pal. rissen ja alles ab, warum auch arbeiten wenn es Zeitgenossen gibt, die den Hintern der Pal. mit Gold auspudern würden, wenn es ginge. Peres sagte 2005, die Palästinenser haben zwei Möglichkeiten: ein zweites Hongkong oder ein zweites Somalia aus Gaza machen. Sie haben sich für Somalia entschieden. Und Sie verteidigen das auch noch, Ibo. Die Pal. sind Ihnen doch vollkommen egal. Zeigt sich auch an Wahlen, warum auch wählen, schließlich haben sie das Beste, das es gibt: die Hamas. Und erheben darf sich das Volk ja nicht. Wer sich weigert brav zu folgen wird sozialverträglich hingerichtet (sozialverträglich stammt von einem dt. Journalisten, der kein Problem damit hatte, dass die Hamas die eigene Bevölkerung abschlachtet?
Geld aus D. Die PA zahlt damit die Ermordung von Juden. Und jetzt können Sie ein paar Namen von ermordeten Pal. einstellen, die die israel. Regierung in Auftrag gegeben hat und mit dt. Steuergeldern bezahlt hat. Was geht in Ihnen vor, Ibo?
Welche Teile der Öffentlichkeit können wissen, dass es seit Wochen in den elenden gazanischen Zeltlagerstädten eine grassierende Rattenplage gibt?
Sie kriechen aus den zahllosen Trümmern, aus dem MÜLL, der nach einem Beschluss der religiösen israelischen Regierung, nicht mehr aus Gaza entsorgt wird und sich türmt. Man kann sortieren und den Rest verbrennen und die Luft verseuchen, mehr kann man nicht tun!
Ratten durchbeißen die Zelte, nagen an Kindern u. an ihren Gliedmaßen während der Nacht und verseuchen die Lebensmittel, die ungekühlt in den Zelten lagern müssen! Es gibt keine funktionierende sanitären Einrichtungen, kein Licht während der Nacht u. kaum sauberes Wasser. Man kann sie für ein paar Minuten verscheuchen aber sofort sind sie wieder da.
Wegschmeißen dürfen die Frauen verseuchten Lebensmittel nicht, sonst würden sie verhungern. Das verseuchte Mehl sieben sie u. benutzen es trotzdem. So etwas käme sonst nie Frage.
Ella, Sie meinen also, die Bevölkerung muss auf die Entwaffnung der Hamas warten.
Bis dahin wird sich die Rattenplage, die Krätze, die Läuse, die Entzündungen durch Rattenbisse vermehren und Menschen werden sterben.
Mensch erbarme dich!
Ja, Brigitte, das sollte nicht sein und müsste auch nicht sein. Schauen Sie sich die Bilder an, wie der Gazastreifen zuvor ausgesehen hat. Wie wohl versorgt sie waren. Jetzt ist es zu spät. Diese Zeit kommt nie wieder. Alles hat Folgen im Leben !
@Christin
Was geht in Ihnen vor?
Sie fragen, was mit mir nicht stimmt. Ich frage zurück: Was stimmt mit einer Argumentation nicht, die systematisch Ursache und Wirkung vertauscht?
Zur Geschichte: Ja, Israel zog sich 2005 aus Gaza zurück. Was Sie verschweigen: Gaza blieb unter israelischer Kontrolle — Grenzen, Luftraum, Seezugang, Bevölkerungsregister. Das nennen UN, Amnesty und israelische Historiker wie Benny Morris: Besatzung ohne Freiheit, mit Blockade.
Die Gewächshäuser: Eine Lieblingslegende. Teils zerstört von Plünderern, teils von israelischen Siedlern selbst. Und selbst wenn: Wie betreibt eine eingeschlossene Bevölkerung Exportlandwirtschaft, wenn Israel Aus- und Einfuhr nach Belieben drosselt?
Hamas: Terroristisch, autoritär, unterdrückt die eigene Bevölkerung. Kein Widerspruch. Aber die Hamas wurde in den 1980ern von Israel strategisch gefördert, um die PLO zu schwächen. Dokumentierte Geschichte, kein Vorwurf meiner Erfindung.
Staatlich finanzierte Tötungen: Das Märtyrerprogramm der PA ist problematisch. Aber über 200 ermordete Journalisten in Gaza seit Oktober 2023, mit Waffen aus deutschen Rüstungsexporten — das erwähnen Sie nicht.
Ich sehe 2,3 Millionen Menschen, die seit 18 Monaten bombardiert werden. Über 52.000 Tote, anerkannt von WHO und UN. Hunger als Kriegswaffe. Krankenhäuser in Trümmern.
Und Sie wischen das weg mit: „Sie haben sich für Somalia entschieden.“
Das ist keine Analyse. Das ist Victim Blaming im Angesicht eines Massensterbens.
Was geht in Ihnen vor?
Hallo Brigitte
Rattengift, um die Plage zu bekämpfen ist wohl rein gekommen. Habe ich zumindest gelesen.
@Brigitte
Warum fragen Sie das Ella? Fragen Sie doch mal den Orange Man! Warum ist die Hamas denn noch nicht entwaffnet? Warum sollte ausgerechnet Israel sich um alles kümmern? Und schreiben Sie jetzt nicht,dieser Zustand wäre deren Schuld. Auslöser war ja wohl jemand ganz anderes,oder? Ich habe auch wieder einen tollen Buchtipp für Sie. Von Mosab Hassan Yousef.“Sohn der Hamas“,Mein Leben als Terrorist. Dann werden Sie auch verstehen,warum diese Situation ist,wie sie ist. Und nicht wieder nur Kritiken lesen/hören. Sondern Buch kaufen und LESEN! Dieser Mann beschreibt auch,warum eine 2Staatenlösung nicht funktioniert. Übrigens hat der Mann sich christlich taufen lassen und lebt heute in Amerika. Seine Familie hat ihn verstoßen. Er kann nie wieder zurück. Zum christlichen Glauben kam er übrigens in Israelischer Haft.
@Brigitte
Ja, das ist sehr schlimm. Und wer ist jetzt an dieser Misere schuld? Israel, ich oder die Hamas? Wer kann daran ganz schnell etwas ändern?
Sie möchten Erbarmen von mir, Brigitte? Ich habe nicht vergessen, dass die Geiseln in Tunneln und in Käfigen gehalten wurden, auch sie hatten mit Parasiten zu kämpfen, Läusen, Wanzen und kaum Sauerstoff, geschweige denn Essen und Trinken. In einigen Tunnelabschnitten mussten Geiseln in der Nähe von Eimern hausen, die als provisorische Toiletten dienten. Ich habe den Jubel der Palis nicht vergessen, als die Geiseln durch die Straßen Gazas gezogen wurden und Mia Shem sagte, es gab da keinen unschuldigen Zivilisten. Brigitte, da habe ich Sie nicht aufbegehren hören, als die Geiseln unter Läuse und Krätze litten.
WER hätte das jederzeit beenden können?
Die Hamas ist so verroht, sie hatte kein Erbarmen mit den Gefangenen und sie haben bis heute kein Erbarmen mit ihrem Volk.
Ich kann hier nur passiv mitleiden. Erbarmen würde ein aktives Mitleid meinerseits und mein Bemühen zu helfen, voraussetzen. Das kann ich nicht und deshalb bitte ich den einen, der helfen kann: Herr, erbarme dich!
Ich verstehe die Leute vom Gvura-Forum sehr gut. Wer nicht?!
Die Hilfsgüterlieferungen für die Hamas sollten sofort gestoppt werden können, denn diese sind ausschliesslich für die Bevölkerung gedacht. Hamas jedoch klaut einen Grossteil dieser unverkäuflichen Ware und verkauft sie an die Bevölkerung in Gaza. Dieses generierte enorme Gewinne für die Hamas (momentan wohl auch die einzige Einnahmequelle), nützlich um ihre Terrorbande zu halten und auszubauen. Wenn man der Bevölkerung wirklich helfen wollte, müsste die Hamas ausgeschaltet werden.
Dieses Ziel ist noch nicht erreicht. Sollte aber in diesem Jahr noch angegangen werden. Sonst bleibt alles beim alten und die Geschichte (7. Okt. 2023) wiederholt sich.
Aber, JK, soll man die Menschen dort hungern lassen, nur damit Hamas es nicht kriegt?
Um der Humanität willen bin ich bereit, das
geringere Übel hinzunehmen, um das weit schlimmere Übel zu verhindern.
Wenn die Bewohner Gazas von sich aus den
Terroristen die Gefolgschaft verweigern wollen, müssen sie das auch in die Hand nehmen und verhindern, daß diese Shmockim weiterhin ihr Leben bestimmen.
Das mag einiges an Blut kosten, aber Hamas ist nicht in der gleichen Position wie Garden im Iran. Die Bevölkerung Gazas hat größere Chancen, sich ihrer Peiniger zu entledigen, wenn sie es wirklich wollen.
Ich spreche nicht davon sie zu ermuntern oder gar in einen Aufstand hineinzutreiben, es muss von ihnen selber kommen.
SHABBAT SHALOM
Manu.
Sie empfehlen mir, mein Hirn zu benutzen. Das ist mutig von jemandem, der offensichtlich noch nie von Gaza Marine gehört hat.
Schulstunde. Kostenlos. Einmalig.
Das Gasfeld vor der Küste Gazas. 1999 entdeckt. Mehrere Milliarden Dollar wert. Rechtmäßiger Eigentümer nach internationalem Seerecht: die palästinensische Bevölkerung.
Was passierte? Israel setzte sich mit Ägypten an einen Tisch. Der Eigentümer wurde nicht eingeladen. Jahrzehntelang blockierte Israel die Förderung. Dokumentiert. Aktenkundig. Nachlesbar für jeden der es wissen will.
Und dann hat Israel die Ausschließliche Wirtschaftszone im östlichen Mittelmeer einseitig neu gezogen. Völkerrechtlich nicht anerkannt. Faktisch durchgesetzt. Die palästinensischen Meeresgebiete so zugeschnitten, dass Gaza vom eigenen Reichtum strukturell abgeschnitten bleibt. Nicht durch Zufall. By design.
Man hat ihnen nicht nur das Land besetzt. Man hat ihnen das Gas wegverhandelt, die Seegrenze neu gezeichnet und dann gefragt warum sie so arm sind.
Ihre Frage: „Warum haben die nichts aus ihrem Land gemacht?“
Antwort: Weil man ihnen alles genommen hat. Über und unter dem Wasser.
Wer ohne dieses Grundwissen mit erhobenem Zeigefinger in ein Forum marschiert
der hat sein Hirn nicht nur nicht benutzt.
Der hat es demonstrativ zu Hause gelassen.
MfG Ibo
@Ibo
Die Bewohner von Gaza hatten sehr wohl die Chance etwas draus zu machen. Nur wenn man so dämlich ist und sich das Bett unter dem eigenen Hintern wegzieht,indem man alles was vorhanden war zerstört,statt damit weiter zu arbeiten,dann tut es mir leid. Selbst das Vieh im Stall hat man bei lebendigen Leib verbrannt. Und das sind Fakten!!!! Vergessen Sie es. Sinnlos!
Und das kann bitte gesendet werden. Das lass ich nicht auf mir sitzen!!!@
Diese Aussagen sind erschreckend in ihrer Verdrehung der Realität.
Gaza stand unter einer seit 2007 andauernden Blockade Land, See und Luft kontrolliert von Israel. Kein freier Import, keine freie Wirtschaft, keine Bewegungsfreiheit. Wer dort „etwas draus machen“ wollte, hatte schlicht nicht die Mittel dazu das ist kein Versagen der Menschen, das ist strukturelle Einsperrung.
Zur Tierhaltung: In einem aktiven Kriegsgebiet mit Bombenangriffen auf zivile Infrastruktur sterben Tiere weil Ställe bombardiert werden, nicht weil Bewohner sie verbrennen. Wer das als „Fakt“ umkehrt, betreibt Desinformation.
Und: 2,3 Millionen Menschen pauschal als „dämlich“ zu bezeichnen, sagt sehr viel über den Sprecher und nichts über die Betroffenen.
Im Übrigen@Ibo,ich habe unter Besatzung gelebt. Bin aus Berlin. Und in der Spree zu baden konnte gefährlich werden!!!! Bin vielleicht älter,aber nicht doof!
Liebe Grüße!
@Manu
Tut mir leid, aber bei ihrem letzten Satz muss ich widersprechen.
Daß dss Baden in der Spree gefährlich war, lag nur bedingt an der Besatzung. Es lag vielmehr an den Grenzsicherungsmaßnahmen der DDR.
Und so anmaßend, zu sagen, ich kenne das Leben unter Besatzern, ich komme aus Berlin, kann man nicht sein. Berlin kann man nicht annähernd mit dem Leben in Gaza vergleichen. Wir Berliner hatten ein normales Leben mit kleinen Einschränkungen, die im normalen Alltag nicht auffielen.
@Schneemann
Vielleicht hab ich mich etwas blöd ausgedrückt. Jedenfalls haben sie von DDR Seite einen Kumpel meiner Schwester einkassiert. Und das ziemlich lange. Er war zu weit in deren Nähe. War nicht lustig für ihn. Und wenn man nach Wessiland fahren wollte gab es auch Checkpoints. Keiner hat sich aufgeregt. Und die Fahrten direkt in die DDR(Verwandte) werde ich auch nie vergessen. Ausziehen musste sich mein Vater. Bis auf die Unterhose. Und auch sonst war man ziemlich eingeschränkt. Ausweis dabei haben war Pflicht. Nicht nach dem Motto: hab ich zu Hause. Das einzig Gute war, man durfte keine Messer dabei haben. Ist ja heute Mode.
Weder Festnahmen, weil man falsch stand, noch das ausziehen an der Grenze waren Standard. Und wo war man eingeschränkt? Weil man bei passieren einer Szaatsgrenze seinen Reisepass dabei haben musste? Oder weil man ständig einen Ausweis mitführen musste?
Lächerlich. Versuchen Sie nicht, einem Berliner das Leben in Berlin zu erklären.
Liebe Mit-Gojim,
Wir sehen uns im Tal Joshafat.
Am Israel chai.
Das Tal Joshafa steht auch für die Völker, die unschuldiges Blut vergossen haben (Joel 4:19). Wenn wir uns dort sehen dann bitte vollständig mit der Bibel in der Hand, nicht nur mit den Versen, die gerade passen.
Am Yisrael chai aber auch: Am Falastin chai. Auch das palästinensische Volk lebt. Und leidet. Das wegzubeten ändert die Realität nicht.
@Ibo
…Israel kontrollierte seit Jahrzehnten jeden Liter Treibstoff, jeden Meter Kabel, jede Kilowattstunde die nach Gaza gelangte. Das ist keine Lieferantenbeziehung…
Sie wollen jetzt allen Ernstes von Israel zu Gaza eine Lieferantenbeziehung erwarten? Zu einem Terrorstaat, der Jahrzente beinahe täglich. Raketen auf Israel schoss, der beinahe wöchentl. Selbstmordattentäter nach Israel schickte, Brandbomben auf Israels Felder warf, mit Kabeln und Wasserrohren aus Israel Raketen baute und mit Unterstützung der Mullahs Tunnel baute???
Wem lasten Sie an, dass seit 2006 keine Wahlen in Gaza stattfanden? Wem lasten Sie an, dass Hamas keine Stromrechnung zahlte?
Ibo, wenn Sie ehrlich zu sich selber sein würden, müssten Sie zugeben, dass zu 100% Hamas an dem ganzen Schlamassel schuld ist. So aber bleibt Ihnen nichts anderes als die Anklage gegen Israel. Hamas hat ihrem Volk ALLES genommen und sie tut es noch immer. Entwaffnung zustimmen, Punkt 2 von 20 akzeptieren und dann sehen wir weiter!
@Ella
Sie stellen Fragen, die ich ernst nehme und beantworte.
Ja, Hamas trägt enorme Schuld. An den Raketen, den Attentaten, der Korruption, daran dass Gelder ins Tunnelsystem flossen statt in Schulen und Krankenhäuser. Das steht außer Frage.
Aber: Besatzung und Hamas-Versagen schließen sich nicht aus. Beides ist gleichzeitig wahr.
Israel kontrolliert seit Jahrzehnten nicht nur Gaza, sondern auch das Westjordanland, wo keine Hamas regiert. Trotzdem expandieren dort Siedlungen, trotzdem werden palästinensische Gemeinden abgerissen, trotzdem gibt es keinen Staat. Wem lasten Sie das an?
Eine Besatzungsmacht hat nach internationalem Recht Pflichten gegenüber der Zivilbevölkerung, unabhängig davon, wie schlecht die eigene Führung ist. Das ist kein pro-Hamas-Argument. Das ist Völkerrecht.
Entwaffnung der Hamas, ja, gerne. Aber wohin dann? Zurück zur Besatzung ohne Perspektive, ohne Staat, ohne Würde? Entwaffnung ohne politischen Horizont ist keine Lösung. Es ist die Verwaltung von Hoffnungslosigkeit.
Hamas ist ein Symptom. Die Besatzung ist die Ursache. Wer nur das Symptom bekämpft, wird es nie loswerden.
Selbst die Beduinen im Negev und im Jordantal werden von ihrem angestammten Land vertrieben, ihre Dörfer abgerissen, das Land dann jüdischen Siedlern übergeben. Kein Hamas Terrorist weit und breit. Nur Landnahme.
Einfach krank die Israelische Politik!
Jetzt kommt wahrscheinlich die Antisemitismus Keule!
MfG
@Manu
Gut. Dann reden wir über Berlin.
Sie haben die Mauer erlebt. Die Spree. Den Staat, der auf seine eigenen Bürger schoss.
Und genau deshalb frage ich Sie: Was hätten Sie gesagt, wenn jemand 1975 gemeint hätte ‚Die Ostdeutschen sind selbst schuld, die hätten was draus machen können‘?
Gaza ist eingemauert. Zu Land, zu Wasser, in der Luft. Seit 17 Jahren. Keine freie Wirtschaft. Kein freier Import. Kein Ausweg.
Der Unterschied zur DDR? In Gaza werden die Mauern täglich enger mit Bomben. Krankenhäuser zerstört. Hunger als Waffe eingesetzt. Kinder, die verhungern.
Sie sind nicht doof. Eben deshalb traue ich Ihnen zu, diesen Unterschied zu sehen: Die DDR war Unfreiheit. Gaza ist Vernichtung.
Gaza ist Vernichtung: Und die Hamas ist unschuldig. Sie hat nie einem Juden etwas getan, alles Lüge der Juden. Betet die Hamas an. Sie ist wundervoll.
Krankenhäuser werden zerstört. Hat die Hamas irgendjemand beauftragt sie als Kommandozentralen zu benutzen und sie damit zu militärischen Einrichtungen zu machen? Ich hoffe Sie haben einen Namen dazu.
Hunger als Waffe, ja, selbstverständlich. Und die Lebensmittel die reinkamen, die standen der Hamas zu, denn die kämpften ja., ein Kind war ein unnützer Esser, der nicht für den Kampf gebraucht werden konnte. Warum also füttern? Man brauchte sie nur für die Bilder um gewisse Zeitgenossen bei der Stange zu halten. Die, die im Westen auf die Straßen gingen und from the river to the sea – judenrein muss es sein – skandierten und an Kinder Bonbons verteilten, dass die auch begriffen nur ein toter Jude ist ein guter Jude. Oder anders ausgedrdückt: A.. wir brauchen dich.
Sie bezeichnen die DDR als Unfreiheit. Ja, das war sie. Und dass sie für Sie kein Unrechtsstaat war ist schon klar, schließlich hat die DDR auch die PLO unterstützt.
@christin: haben sie andere Kommentare gelesen als die, die hier stehen?
Oder versuchen Sie, anderen Worte in den Mund zu legen, die diese so niemals gesagt haben? Wo lesen Sie zum Beispiel „Und die Hamas ist unschuldig. Sie hat nie einem Juden etwas getan, alles Lüge der Juden. Betet die Hamas an. Sie ist wundervoll.“
@Ibo
Also wir kommen nicht auf einen Nenner. Obwohl Sie sehr bemüht sind. Bitte sein Sie mir nicht böse. Ich möchte keinen Hass unter uns. Im Moment bin ich etwas unter Stress. Durch den Feiertag am Donnerstag ist mein ganzer Abeitswochenplan durcheinander. Ich muss vorarbeiten. Da bin ich vielleicht zickig. Ich bin auch sonst nicht so aggressiv. Aber trotzdem ist meine Herzensangelegenheit Israel. Aber eines ist klar: Hamas muss weg!!!
In diesem Sinne,viele Grüße Manu
@Schneemaan
Ihre Beschreibung des DDR-Staats damals ist dümmlich. Das beweist Ihre lächerliche Frage: Wo war man eingeschränkt?
Die Bürger lebten unter einer sozialistischen Diktatur. Sie konnten eben nicht in den Westen oder überhaupt reisen, wohin sie wollten. Wurden erschossen bei Flucht. Sie wurden streng von der Stasi überwacht, oft mit Haftstrafe belegt, wenn sie ihre Meinung äusserten. Bestimmte Musik, kritische Literatur und bestimmte Medien liefen unter „asozialem Verhalten“. Ich selbst stand in Dresden Schlange um Bananen oder einen Regenschirm zu kaufen, auf Gebrauchsgüter wie z.B. Autos wartete man jahrelang. Alles, was wir in die DDR schickten oder sie zu uns, wurde kontrolliert. Das Studieren oder auch die freie Berufswahl war massiv eingeschränkt, bzw. wurde gesteuert und war eng mit der Verbundenheit zur SED verknüpft. Einschüchterung von Andersdenkenden war ein zentrales Ziel der Stasi. Erst mit der deutschen Wiedervereinigung wurden die Ausmaße politischer Verfolgung in der ehemaligen DDR deutlich. Die Anzahl der Menschen, die zwischen 1945 und 1989 in der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR seelischer und körperlicher Misshandlung in Zusammenhang mit politischer Verfolgung ausgesetzt waren, reichen von 170.000 bis 280.000 Menschen. Und natürlich kann man von einer Art Besatzung sprechen.
Sie haben Recht, man kann Gaza und die frühere DDR nicht unbedingt miteinander vergleichen. Aber die Frage, wo man eingeschränkt war, zeugt von eingeschränkter Wahrnehmung und von unsinniger Rechthaberei gegenüber @Manu.
@Ella: Zunächst einmal: Manu bezog sich deutlich auf WEST-Berlin.
Aber erklären Sie mal: welcher Staat hatte denn die DDR besetzt? Welcher Staat griff denn immer wieder die DDR an? Auch in der DDR, trotz aller Einschränkungen, gab es immer genug zu essen und zu trinken, jederzeit sauberes Wasser und Elektrizität.
Ja, man konnte nicht frei reisen. Aber es gab genug Länder, in die man reisen konnte.
Die DDR mit der Lage der Palästinenser in Gaza zu vergleichen ist an Zynismus nicht zu überbieten.
@Schneemann
Ich habe nicht behauptet, dass man die Lage der Palästinenser mit der DDR vergleichen kann. Wer lesen kann, ist eindeutig im Vorteil. Ich habe nur auf die dämliche Frage reagiert, wo man in der DDR eingeschränkt war.
Ende
Ella, dämlich sind nur die, da sich Manu, wie bereits geschrieben, auf West-Berlin bezog.
Schönen Abend noch
@Schneemann
Wie uneingeschränkt waren Sie denn,wenn Sie ins Umland wollten? Wie lange standen Sie am Checkpoint,wenn Sie nach Wessiland wollten? An der Grenze Ausweis abgeben,irgendwelche Papiere erhalten und dann in einer bestimmten Zeit durch die Transitstrecke durch sein müssen. Dann Ausweis wieder bekommen. Und wehe,man hatte ne Panne! Sie konnten sich doch nur frei bewegen innerhalb Berlin- West. Von denen aus der DDR will ich nichts sagen. Die sind egal oder was? Vielleicht war es etwas überzogen,aber frei bewegen konnten wir uns auch nur eingeschränkt. Und das mit der Spree war gar nicht so selten.
Meine Zeit, das Leben in der DDR muss ja so wundervoll gewesen sein. In einem kann man die DDR und Gaza vergleichen. Das eigene Regime ist für den Terror der Bevölkerung verantwortlich.
Und was den Hunger in Gaza und die Krankenhäuser angeht: wie soll man sonst Hamas verteidigenden Kommentar von Ibo verstehen?
Terror in der DDR wie in Gaza?
Omg, was für ein hahnebüchener Unsinn.
@Christin
Ich gebe es auf. Obwohl,Ibo hat noch etwas Niveau. Nicht,das ich ihn verteidigen will. Weißt du,vielleicht war das Beispiel mit der Besatzung in Berlin etwas überzogen. Ok. Aber so schön war das auch nicht. Wenn man nach Brandenburg wollte,so ganz spontan,ging nicht. Mußteste einen Passierschein beantragen. Wochen vorher. Wenn du nach Wessiland wolltest( Niedersachsen waren wir sehr oft,mußtest du auch über einen Checkpoint. Am Anfang schwierig,wurde erst später besser. Man musste aber innerhalb einer bestimmten Zeit durch die Transitstrecke durch sein. War dumm,wenn du eine Panne dann hattest. Da waren die ganz schnell da. Könntest ja Spion sein. Mein Papa musste sich ausziehen,weil er eine Musik-Cassette im Handschuhfach vergessen hatte. Und während er sich in deren Kabuff ausziehen musste,hatten sie draußen unser Auto auseinandergenommen. Und das mit der Spree ist oft passiert. Die standen drüben immer mit Ferngläser. Aber am schlimmsten war es für unsere Verwandten drüben. Jeder hat jeden beobachtet. Also,von wegen wir hatten keine Einschränkungen,ne,stimmt nicht. Irgendwie waren wir auch eingesperrt. Und die drüben in der DDR sowieso.
Also fassen wir mal zusammen: zuerst wurde der Terror von den Besatzern in West-Berlin ausgeübt. Als man damit nicht weiterkam, wurde daraus kurzerhand die DDR gemacht, um schließlich zum Terror des eigenen Regimes zu kommen.
Sorry, liebe Mitdiskutanten, aber wenn Ihr nicht in der Lage seit, euren Standpunkt klar zu machen, ihn zu verteidigen und zuzugeben, wenn ihr euch geirrt habt, sondern stattdessen permanent ablenkt und eure Meinung ändert, kann man euch nicht ernst nehmen.
Ich bin hier aus der Diskussion raus.
@Schneemann
Das ist hier bissi sehr ausgeufert. Die DDR hat Ibo ins Spiel gebracht: „DDR war Unfreiheit. Gaza ist Vernichtung.“ Und ich habe die Unfreiheit beschrieben. Ich habe Ihre Frage dämlich bezeichnet, wo man Einschränkungen hatte, Sie haben mich dämlich bezeichnet. In der Tat habe ich West-Berlin und DDR zusammen in einen Topf geworfen, das war falsch. Aber auf diesem Niveau kommen wir tatsächlich nicht weiter. Ich möchte Ihnen trotzdem Frieden anbieten und mich entschuldigen, wenn ich Ihnen auf die Füße getreten bin.
Lg Ella
Neeee DDR war nicht meine Erfindung lesen und nicht die Tatsachen verdrehen. Ich bin sowieso raus einige Beiträge werden warum auch nicht veröffentlicht. Das umschreiben und überprüfen von chatgpt hat bei den nicht veröffentlichten Beiträgen kein Antisemitismus festgestellt. Jedenfalls bin ich raus.
MfG Ibo
Es wurde hier so Vieles erklärt !!
Ich wiederhole 4 Worte von Manu :: Die Hamas muss weg !!!! Damit ist alles gesagt. Der Imam des Friedens, Mohammad Tawhidi wurde gefragt, wem das Land gehöre. Er antwortete :: Mit welchem Recht können wir behaupten, Palästina gehöre uns, wenn es jüdisches Land ist ? Im Koran ist es jüdisches Land, in der Bibel ist es jüdisches Land, laut Geschichte ist es jüdisches Land. ES IST IHR LAND ! Wie kann man Lügenhaftes behaupten ? Zeigen Sie mir eine einzige gute Sache dort. Alles, was sie uns gegeben haben ist Muslimbruderschaft, Hamas, Hisbollah und ihre Führer berauben sie. Das sind die Tatsachen. Ich will gute Beziehungen zur jüdischen Gemeinschaft.
Epheser 4/27 Gebt nicht Raum dem Teufel !
@Marita
Danke für die klaren Worte!😘🙏✝️🇮🇱
Manu