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70 Antworten
Um Ruhe und Frieden zu schaffen, müssen Gewalt Täter ausgeschaltet werden. Es lebe Israel, auch wenn un-verständlicherweise von so vielen unbeliebt.
So unverständlich ist das gar nicht. Gerade bei solchen Aktionen.
Aber nach der „Aktion 7.10.“ war es natürlich etwas ganz anderes. Die Aktion war toll. Und die „bösen Juden“ meinen auch noch, das Recht zu nehmen, sich gegen das Abschlachten zu wehren. Vollkommen unerträglich für die Terroristenverteidiger.
@Christin
Sie schreiben mal wieder völligen Mist.
Mist? Nie von Christin. Shalom
@Sam
Was ist Ihre Meinung?
Ne, sie hat absolut Recht!
Gehen Sie in ein arabisches Forum.
Wie immer voll von christlicher Nächstenliebe.
Ne, die Wahrheit. Machen Sie Ihre Augen auf.
Falsche Antwort Iris.
Sie verstehen also, warum Israel durch solche Aktionen unbeliebt ist? Sie haben aber schon verstanden, um was es hierbei ging? Staatliche Sicherheitsorgane bekämpfen Terroristen – keine Kindergärtnerinnen. Die Guten bekämpfen die Bösen. Haben Sie’s?
Zur Überprüfung fragen Sie sich bitte folgendes: die Terroristen nutzten das KH als ihren taktischer Vorteil: viele wehrlose Zivilisten als billige Geiseln. Die Staatsgewalt nutzte ihre aufklärerischen taktischen Vorteile und ihre Überlegenheit. Was würden Sie als Staatsmacht tun im Anbetracht von derzeit 100+ Geiseln in den Händen von Terroristen im Gazastreifen? Und würden Sie für Ihr Handeln Verständnis einfordern?
“ Die Guten bekämpfen die Bösen. Haben Sie’s?“
Wenn sich die Guten genauso verhalten wie die Bösen sind es keine Guten mehr.
Für manche leider intellektuell zu hoch: wenn zwei das gleiche tun, ist dies mitnichten das selbe
„Die Israelis drangen am frühen Dienstagmorgen als Ärzte und Zivilisten verkleidet in das Gebäude ein.“
Interessant, wie die rechtstaatlichen Gerichtsverfahren in Israel funktionieren.
@Brigitte
Sie haben Recht. Hier in der Toscana haben wir das nicht nötig, noch nicht. Aber in Israel herrscht Krieg: à la guerre comme à la guerre.
Möchten Sie in Ihrem Zuhause oder in einer Klinik arab. Terroristen verstecken? Viel Spaß.
Richtig, Brigitte. Es wäre viel besser gewesen, wenn sie sie im Krankenhaus festgenommen hätten. Das Blutbad, das dabei entstanden wäre, hätte man selbstverständlich akzeptieren müssen. Dutzende Tote und Verletzte. Und wer wäre schuld, Brigitte? Richtig, die Israelis. Die ersten, die schrieen hätten wären Guterres und Borrell gewesen und unsere Bundesregierung hätte sich auch ein Wort zur Verhältnismäßigkeit gefunden.
‚Warum suchen denn Terroristen Schutz in Krankenhäusern? Weil sie ganz genau wissen, dass die Israelis kein Blutbad anrichten werden. Und sie vielleicht noch fliehen können. Und weil sie sicher sein können, dass die westlichen nützlichen Idioten, die man sich erzogen hat, gerne auf ihrer Seite stehen.
Rechtstaatlichkeit? In D ist es gerade mal ein paar Tage her, dass die Polizei einen Verdächtigen erschossen hat. Aber das war natürlich in Ordnung. D darf, nur Israel nicht, gelle?
Wieso sollte man das in Deutschland dürfen? Wer über Deutschland diskutieren möchte, sollte sich eine andere Plattform suchen.
Nicht verstanden? Es geht nicht darum, was man in D darf. Es geht darum, dass man in Israel nicht das machen darf, was in D auch passiert. Und da auch Diskussionen auslöst, aber nicht mir dem Hass, den man auf Israel anwendet. Ein Israeli, ein Franzose, ein Brite, ein Chinese würde sich nicht über den Tod in D aufregen. Aber wenn es in Israel passiert, kommen sie aus allen Löchern gekrochen. Doppelstandart = Antisemitismus.
Niemand DARF in Deutschland einen Verdächtigen erschießen. Das wäre ja nochmal schöner. Das wird noch aufgearbeitet werden. Es ist passiert, aber damit noch lange nicht rechtens. Nur mal so nebenbei. An der anderen Debatte möchte ich mich nicht beteiligen, es wird schon genug gespalten.
@christin.
In der Schweiz gibt es einen Film: „HD Läppli“, in Anlehnung an den „Der brave Soldat Schweik“. Da gibt es eine Szene in der Läppli einen Pazifisten nachmacht. Er sagt aber Spatzifist, was die Sache sehr gut beschreibt: Spatzenhirn.
Christin, heute Morgen kam auf Welt die Videoaufzeichnung aus der Klinik. Gut gemacht, getarnt IDF. Feige Terroristen wie in Gaza in Kliniken, Kitas, Schulen.
Sollen erst unschuldige Menschen sterben, bevor eingegriffen wird?
Ja, Krankenhäuser werden systematisch für Terror missbraucht. Aber das stört die nicht, die sich jetzt mal wieder aufregen müssen. Die Patienten und die Beschäftigten sind denen vollkommen egal. Davon abgesehen, dass diese drei einen großen Anschlag geplant hatten.
Shalom,-Iris+Brigitte@-Seit doch einfach still.Eure Kommentare braucht es nicht.Ihr wisst nicht um was es hier geht!!!Braucht es nicht!!! Jerusalem
Israel nennt die Aktion: „klinische Operation“. Operation durchgeführt – Patienten tot. Gratulation!
Gratulation für einen feigen Mord auf einer von einer christlichen Redaktion betriebenen Website.
Ja, schrecklich, dass das alles ohne ein Blutbad abging. Und man den armen Unterstützern der Terroristen die Möglichkeit genommen hat, mal wieder gegen Israel zu hetzen. Wie viele Tote hätte es dann geben sollen im Krankenhaus? Zehn, Vierzig, Hundert?
Es geht hier nicht nicht um die Gratulation für ein erfolgreiches Unternehmen, das Dutzenden Menschen das Leben gerettet hat. Ist es für Sie in Ordnung, dass sich Terroristen in Krankenhäusern verstecken? Und Menschen in Gefahr bringen? Schande
Zu Hoch -Zeiten des Mossad (auch da gab es Opfer) waren gezielte Tötungen zum Schutz israelischer Bürger an der Tagesordnung, allerdings unter strengster Geheimhaltung. Erst seit Öffnung öffentlicher Medien (Bücher/Biographien, TV etc., Internet gab es damals noch nicht), drangen die Berichte, rd. 30 Jahre verzögert, nach außen. Die Ausbildung zum Mossadagenten war und ist äußerst intensiv. Hunderttausende Israelis haben diesen Aktionen ihr Leben zu verdanken. Und heute wird die Liquidierung von 3 Terroristen schon als Verbrechen dargestellt. Unfassbar! Gott hat zu allen Zeiten Menschen, Naturgewalten u. a. zum Schutz seines Volkes benutzt und wird dies auch weiterhin so händeln, ob es der Welt passt oder nicht. Keiner war und wird jemals in der Lage sein, Gottes Souveränität zu unterminieren. Auch Israels Gegner mögen das zur Kenntnis nehmen.
Man muss mal schauen und hören, wie sich die Grünlinken bei uns winden, wenn sie zähneknirschend für Israel sein müssen. Ehrlich meinen sie es nicht, aber selbst der dümmste Deutsche würde merken, dass da was nicht stimmt.
Passende Überschrift. Diese Aktion war die einzig richtige, um Terroristen auszuschalten.
Ich lese die Kommentare auf dieser Seite unregelmäßig, versuche aber im Bild über die Lage in Israel zu bleiben. Ich finde hier wird grundsätzlich sachlich diskutiert. Emotionale Ausrutscher sollten nicht vorkommen, sind aber menschlich. Leider beobachte ich auch, dass die meisten Medien von vornherein eine Israel kritische Ansicht verbreiten und die Verhältnismäßigkeit vermissen lassen. Die UN ist für oft der verlängerte Arm der Islamisten. Israel sollte sich selbst verteidigen dürfen. Dabei sind solche präzisen Aktionen besser als ein Blutbad mit vielen unschuldigen Opfern. Sie zeugen von Wertschätzung der Zivilisten, die mit Hamas und co auch nicht einverstanden sind.
@AlbertNola
Meine Meinung ist dass es eine bodenlose Unveschämtheit ist jedem hier im Forum der nicht 150%
hinter der Vorgehensweise Israels steht so einen Mist zu unterstellen. Christins Behauptung ist an den Haaren herbeigezogen und einfach nur widerlich.
Shut up! Und damit Sie mich gut verstehen sage ichs nochmals: S h u t up ! Solche Leute wie Sie werden natürlich benötigt, damit der Krieg gegen Israel weitergeht. Ohne solche Leute wie Sie wäre ein Krieg gegen Israel gar nicht möglich. Es wäre Frieden.
Vergessen Sie es. Wer immer noch nicht kapiert wie die Terroristen ticken, dem ist nicht mehr zu helfen.
Und leider ja. Es sind genau die, die Terroristen verteidigen, die die Kriegstreiber sind. Die die Hamas stärken, dass alles gut ist. Die jeden Schwachsinn glauben, den Terroristen veröffentlichen. Die, denen an den Lippen hängen, die diese Terroristen beweihräuchern, sie zum armen Opfer machen.
Es geht ihnen nicht um die Palästinenser, sonst würden sie auf den pro-Palästina Demos Schilder mit „Hamas muss weg“ hochhalten. Denn das brauchen die Palästinenser. Diesen Typen geht es nur um, Israel muss weg.
@ Gottfried Reise
Jemandem den Mund zu verbieten zeugt nicht gerade von hohem Niveau. Solchen Menschen fehlt jegliche Diskussionsgrundlage.Das äußert sich leider auch im Rest ihres Kommentars.
Den Mund eines Lügners zu verbieten, der versucht brutalen Terror zu goutieren, zeugt von Wahrheitsliebe und damit von hohen Niveau.
Wer, wenn nicht triebgesteuerte Unholde begehen solch abscheuliche Taten, wie hamas-Verbrecher? Glauben diese Figuren wirklich sie kämen ins verheißene Sex-Paradies? Dann haben solche Kreaturen wohl ihren kümmerlichen Rest-Verstand im Unterleib
@Gisele
Gisele sagt:
Den Mund eines Lügners zu verbieten, der versucht brutalen Terror zu goutieren, zeugt von Wahrheitsliebe und damit von hohen Niveau
Ihre Anschuldigungen sind dumm und haltlos. Oder können Sie sie belegen???? Nur zu
Meine Meinung: ja, hamas-Terroristen missbrauchen öffentliche Einrichtungen wie Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten etc. als Terror-Tarnung – eine unerträgliche Gemeinheit gegenüber den Terror-Opfern, die Tatsachen dieser Abscheulichkeiten zu leugnen.
@Sam
Sie unterschätzen unsere Streitkultur. Wir haben Voltaire studiert.
@Sam, Iris und alle Ihre Gesinnungsgenossen:
Dass Sie sich in diesem Forum in der Art äußern dürfen, Ihre bösartigen und provokanten Kommentare abgedruckt werden und dann noch so viele Likes bekommen ( wobei ich mich frage, wo die alle her kommen, Trickserei oder tatsächlich schweigende, feige Unterstützer, die sich nicht trauen, aus der Reserve zu kommen und selbst zu reden? ) beweist ja wohl mehr als ausreichend die Toleranz dieses Forums gegenüber Leuten wie Ihnen bzw. Ihrer Denkstruktur. Mehr können Sie nicht verlangen. Also stilisieren Sie sich nicht zum Opfer, wenn man Sie korrigiert oder kritisiert. Das ist mehr als legitim. Und bei dem zugrundeliegenden Thema, bei dem es um Leben und Tod vieler Israelis, letztlich sogar um die durch Terroristen bedrohte Existenz Israels geht, ist auch eine entsprechend emotional aufgeheizte Debatte erwartbar und akzeptabel.
@Caja
Jetzt erklären Sie mir bitte welche Gesinnung ich Ihrer Meinung nach habe und wo ich mich bösartig verhalten habe!!!
Vorab:
Am 7. 10.2023 am Tag des Massakers war ich bei meinen Verwandten in Israel. Ich habe hautnah diese Katastrophe, das Entsetzen,den unsäglichen Schmerz,diese unfassbare Gräueltaten mitbekommen.Die lähmende Angst, ist jemand aus der Familie, von den Freunden dabei. Für Volontärarbeiten bin ich einige Wochen geblieben. Und trotzdem bin weder ich,noch meine Verwandten (Juden)noch meine Freunde in Israel(Juden), naiv bzw. dumm genug jegliche Vorgehensweise Israels gut zu heißen. Viele in Israel (im Gegensatz zu den sogenannten Israelfreunde hier im Forum) stehen nicht hinter allen Aktionen der Armee und Regierung.
Was ich hier kritisiere ist dass jemand der auch nur die kleinste Kritik an Israel äußert als Terroristenverteidiger betitelt wird und….siehe Kommentar von Christin an Iris.
Wenn Sie Caja hier regelmäßig mitlesen, ist ihnen sicherlich nicht entgangen wie oft jemand als Hamasfreund,Terrorist, Massakerleugner u.v.m. hingestellt wird nur weil Kritik an Israel bei manchen in keinster Weise geduldet wird. Dieses Verhalten verurteile ich.
Und jetzt bin ich gespannt was genau Sie Caja mir vorwerfen. Bitte Punkt für Punkt mit genauer Erklärung.
Interessant, dass gerade mein Kommentar Gehör bei Ihnen findet und Sie zu dieser Art Stellungnahme veranlasst. Mit anderen, die sich in diesem Forum Ihren Ansichten entgegenstellten, wollten Sie sich offenbar nicht wirklich in den offenen Diskurs begeben, obwohl diese meines Erachtens nach von Ihrem offenbar gewordenen Standpunkt aus ebenso viel Anlass für Ihre heftige Empörung gegeben hätten.
Vielleicht konzentrieren Sie sich ja auch lieber auf einen Kommentator, um Ihre Haltung in aller Deutlich- und Ausführlichkeit unmissverständlich zum Ausdruck zu bringen.
Wie auch immer, unabhängig davon werde ich Ihnen gerne meine Haltung zu Ihren Kommentierungen erläutern. Seien sie aber versichert, dass ich dies nicht aufgrund Ihrer von mir als oberlehrerhaft und aggressiv empfundenen Aufforderung zur Rechtfertigung meines Standpunktes tue, die, nebenbei gesagt, schon für sich allein sehr viel über Sie zu sagen vermag („Und jetzt bin ich gespannt was genau Sie Caja mir vorwerfen. Bitte Punkt für Punkt mit genauer Erklärung.“).
Im Übrigen scheint es Ihnen sehr wichtig zu sein, dass andere ihre Statements „belegen“, wie sich auch aus ihrer Aufforderung auch an @ Gisele entnehmen lässt.
Allerdings befürchte ich, dass mein Entgegenkommen auf Ihr Verlangen leider den Rahmen der mir in diesem Forum zur Verfügung stehenden Zeilen überschreiten wird, so dass ich den Text wohl mehrfach teilen werden muss.
Aufgrund der Zeilenbegrenzung für Kommentierungen gehe ich zwar davon aus, dass israelnetz eigentlich vermeiden möchte, dass sich hier jeder in aller Ausführlichkeit über seine Position auslässt; dennoch werde ich Ihrem Wunsch entsprechen, denn es ist auch mir jetzt ein hohes Bedürfnis, Ihnen „Punkt für Punkt“ meine Haltung zu Ihren Kommentierungen zu vermitteln.
Vielleicht ist es Ihnen ja dann auch zukünftig möglich, den von Ihnen eingeforderten Maßstäben nach begründeter Argumentation der in diesem Forum verlautbarten Positionen auch selbst zu entsprechen. Denn bisher kann ich das Ihren Kommentierungen anderen gegenüber in der Vergangenheit nicht entnehmen.
Sie empören sich darüber, dass ich Ihre Kommentare als bösartig (und provokant) bezeichnet habe.
Ist das falsch angesichts dessen, dass Sie die Kommentare anderer u.a. als „dumm“, „haltlos“, „nicht von hohem Niveau“, „mal wieder völligen Mist“ etc. aburteilen? Sie reden von „bodenloser Unverschämtheit“, wenn Sie wegen Ihrer „nicht 150% hinter der Vorgehensweise Israels“ stehenden Haltung von anderen Schreibern kritisiert werden, unterstellen Christin „Behauptungen“, die „an den Haaren herbeigezogen und einfach nur widerlich“ seien. Ist das freundlich, ist das reflektiert, ist das fair und angemessen im Ton und Umgang?
Neben Ihnen, Sam, habe ich mich auch an @ Iris gewandt. Deshalb noch mal deren Statements zur Erinnerung:
„Wie immer voll von christlicher Nächstenliebe.“
„Gratulation für einen feigen Mord auf einer von einer christlichen Redaktion betriebenen Website.“
„Wenn sich die Guten genauso verhalten wie die Bösen sind es keine Guten mehr.“
Das bezeichne ich als herabsetzend, in hohem Maße verhöhnend, sich selbst auf die Stufe des allwissenden, gerechten Richters erhöhend, um andere mit ihren Meinungen zu erniedrigen. Ist das nicht bösartig und provokant?
Gut, ich habe gesagt, „bei dem zugrundeliegenden Thema, bei dem es um Leben und Tod vieler Israelis, letztlich sogar um die durch Terroristen bedrohte Existenz Israels geht, ist auch eine entsprechend emotional aufgeheizte Debatte erwartbar und akzeptabel.“
Deshalb will ich auch Ihnen das Recht nicht absprechen, sich in dieser sehr komplexen, kontrovers und teils hitzig geführten Debatte im Ausdruck und Ton mal zu versteigen. Allerdings stehe ich dazu, dass man dann auch damit rechnen muss, konfrontative Kritik hervorzurufen, wie es jetzt bei mir auch geschehen ist.
Iris kritisiert die Vorgehensweise Israels und in der Antwort von Christin wird suggeriert dass Iris das Attentat vom 7.10.toll findet.
Diese Aussage ist an den Haaren herbeigezogen ebenso der Rest des Kommentars weil Iris dies nicht gesagt noch angedeutet hat.
Ergo:Christin schreibt wieder einmal Mist.
Herr Reiser verbietet mir den Mund ,unterstellt mir folgendes:
Solche Leute wie Sie werden natürlich benötigt, damit der Krieg gegen Israel weitergeht. Ohne solche Leute wie Sie wäre ein Krieg gegen Israel gar nicht möglich. Es wäre Frieden.
Ohne Begründung, einfach nur so. Dies ist übelste Nachrede ohne jegliche Grundlage. Es ist noch milde ausgedrückt wenn ich sage das zeugt nicht von hohem Niveau.
Gisele betitelt mich als Lügner der versucht brutalen Terror zu goutieren – Wenn man seine Aussagen nicht begründen kann ,dann SIND sie eben nun mal dumm. So etwas kann ich nicht schön reden. Und ja ,besonders von solchen Menschen verlange ich (berechtigt) die Aussage zu belegen.
Sie Caja stören sich offensichtlich nicht daran das einige Foristen hier in diesem Christlichen Forum keine Diskussionen dulden. Jedem der Kritik an Israel übt, wird Judenhass,Hamasfreund,nützliche Idioten, Judenmord ist geil,das Massaker war toll,Massakerleugner,Terrorist,Judenmörder…. unterstellt bzw als solche betitelt.Ebenso wenn man nicht pauschal alle Palästinenser mit Hamas gleichsetzt. ( auch kleine Kinder).Wenn man nicht ALLE Mitarbeiter der UNRWA pauschal als Mörder verurteilt und,und,und.
Ist das freundlich, ist das reflektiert, ist das fair und angemessen im Ton und Umgang? Oder eher hohe Ebene der Respektlosigkeit andern gegenüber?
Zumindest habe ich noch nie gelesen dass Sie sich darüber beklagen.
Da Sie mir eine Bestimmte Gesinnung unterstellen, sowie bösartige und provokante Kommentare vorwerfen habe ich jegliches Recht zu erfahren wie sie dies begründen. (Gisele, Herr Reiser Christin,Am Israel chai Peter Kramer und etliche Andere hier im Forum sind mir immer noch Antworten schuldig-was mir zeigt dass hier willkürlich beschuldigt, unterstellt, gelogen wird ohne nachzudenken).Alles nachzulesen in den Kommentaren der letzten Jahre.Vielleicht deswegen meine, ihrer Meinung nach, aggresive, Aufforderung an Sie ihre Aussagen zu begründen. Alle anderen konnten es bisher nicht. Ich bin es einfach leid was Menschen sich hier an Unverschämtheiten,Unterstellungen Diffamierungen,Demütigungen,gegenüber Andersdenkender rausnehmen.
Sie sagen:
Sie reden von „bodenloser Unverschämtheit“, wenn Sie wegen Ihrer „nicht 150% hinter der Vorgehensweise Israels“ stehenden Haltung von anderen Schreibern kritisiert werden,
Falsch.Ich kritisiere dass wenn man nicht 150%hinter der Vorgehensweise Israels steht man von Kommentatoren als Judenhasser, Terrorist, Massakerleugner, Hamasfreund,Judenmörder,usw betitelt wird. Es wird unterstellt dass man Judenmord geil findet,das Attentat am 7.10.toll fand u.v.m. Diese Aussagen empfinde ich als bodenlose Unverschämtheit .
Über Ihre Aussage betreff der Likes kann ich mich nur fassungslos wundern
Was ich nicht verstehe sind Ihre Ausführungen bezüglich Ihrer Familie (Juden), Ihres Aufenthaltes und Ihrer Tätigkeit in Israel.
Wir alle, die wir hier schreiben, haben irgendeinen höchstpersönlichen Bezug zu Israel, aus den unterschiedlichsten Gründen. Muss man Jude oder Israeli sein, um hier mitschreiben oder Standpunkte gerechtfertigt vertreten zu dürfen? Ich finde, nicht.
Tatsächlich kann aber die Herkunft eines Menschen dessen Erfahrungen und daraus resultierende Einstellungen zu einem bestimmten Thema beeinflussen, wenn daraus auch nicht sicher Rückschlüsse auf eine bestimmte Ausrichtung seiner Haltung zu ziehen sind. Das wäre ansonsten ignorant, voreingenommen und sogar rassistisch.
Da Sie mir gegenüber aber zu verstehen geben, die aktuellen Geschehnisse vor dem Hintergrund als Mensch jüdischer Herkunft zu beurteilen, will auch ich hier Ihrer Offenheit nicht nachstehen und darauf hinweisen, dass mein Bezug und meine Haltung zu Israel und dem Judentum auf der Lebensgeschichte meines Vaters basiert.
Er hat als einziger seiner jüdischen Herkunfts-Familie die Shoah überlebt. Seine Eltern und Geschwister (zwei Schwestern, ein Bruder) wurden umgebracht, er selbst konnte aus dem Ghetto flüchten und überleben, indem er sich u.a. wochenlang bei einem Bauern in einer Grube unter dem Misthaufen liegend versteckte, wobei ihm durch die Zwischenräume der Bretter die Gülle ständig ins Gesicht und auf den Körper tropfte, nur nachts durfte er manchmal sein stinkendes Gefängnis für kurze Zeit verlassen. Er hat gesehen, wie Nazis einen Säugling umbrachten, indem sie ihn an den Füßen hängend an die Mauer klatschten. Er erzählte von Erniedrigungen, wie bspw. ein alter Mann auf Knien rutschend gezwungen wurde, den Boden aufzuwischen und ständig der neben ihm stehende Gestapo den Eimer wieder umtrat, so dass er nie fertig wurde. Als einzige Überlebende von der Familie meines Vaters gab es später nur einen Onkel (Cousin) und seine Frau mit deren Kindern in Israel.
Dies alles hat mich von frühester Kindheit an gelehrt, wachsam und wehrhaft gegenüber antisemitischen Tendenzen zu sein, hinter welcher Fassade sie sich auch immer zu verbergen suchen. Im Antisemitismus, dieser seit Jahrhunderten bestehenden menschenverachtenden Vernichtungs- und Ausgrenzungswut, offenbart sich abgrundtiefe Intoleranz und Grausamkeit gegenüber allem, was anders denkt und lebt. Antisemitismus ist Rassismus und kann sich daher letztlich gegen alle und jeden wenden. Und diese (!) Haltung der Intoleranz, die undifferenziert und pauschal alle Angehörigen einer Volksgruppe von vornherein und grundsätzlich zu Feinden erklärt und ihnen das Lebensrecht aberkennt, habe ich von Seiten Israels und der jüdischen Gemeinschaft gegenüber der arabischen Bevölkerung nicht in dieser Dimension feststellen können.
Und wenn es so ist, dass sich Terroristen in Krankenhäusern verschanzen, in der Hoffnung, auf diese Weise geschützt zu sein und bei einem Angriff viele Unschuldige mit sich in den Tod zu reißen, um dann einen Aufschrei der Entrüstung gegenüber Israel in der Welt zu erzeugen, weil die Israelis angeblich wieder mal blindwütig – wie in Gaza behauptet – so viele Unbeteiligte und Zivilisten im Kampf gegen die Terroristen getötet haben, ist es für mich legitim, diesen Plan der kaltblütig taktierenden Verbrecher durch deren gezielte Erschießung zu durchkreuzen. Dies würde ich gegenüber jedem Terroristen so unterschreiben, unabhängig von seiner Herkunft. Mag nicht bei jedem Zustimmung finden, kann ich aber auch akzeptieren
Ihre „nicht 150%igen“ Zustimmung bezüglich des israelischen Vorgehens kann ich ebenfalls akzeptieren, nicht alle Juden müssen zwangsläufig einverstanden sein mit dem, was ihre Regierung veranlasst oder die Mehrheit ihres Volkes vertritt. Das ist bei mir als Deutscher meinem Land gegenüber genau so. Es ist nicht alles schwarz oder weiß und Sie werden Ihre eigenen Erfahrungen gemacht und ihre persönlichen Schlüsse daraus gezogen haben. Aber für einen Menschen wie Sie, mit jüdischer Familie, könnte diese Ambivalenz möglicherweise auch eine Erklärung dafür sein, dass Sie so empfindsam und heftig darauf reagieren, wenn andere „es sich erlauben“, ganz eindeutig und unmissverständlich Stellung beziehen.
Nicht „150%“ mit etwas einverstanden sein, bspw. mit einer Partei, Regierung, (politischen) Haltung etc. ist ja eigentlich als eher positiv einzustufen, weil es deutlich macht, dass man reflektiert und nicht fanatisch ist. Dennoch meine ich, dass zurzeit in Anbetracht der aktuellen Geschehnisse die Gefahr groß ist, dass Relativismus und Ambivalenz dazu führen können, dass dieses Bemühen um Ausgewogenheit von Extremisten für ihre Zwecke missbraucht wird.
Wenn Israel weiter jüdische Heimstätte und sicherer Rückzugsort sein möchte, ist es gezwungen, wach und wehrhaft, bisweilen auch kompromisslos, zu sein. Juden sollten sich nie wieder gutgläubig und wehrlos wie die Schafe zur Schlachtbank führen lassen.
@Caja
Sie schreiben hier solche Sätze
„Dass Sie sich in diesem Forum in der Art äußern dürfen, Ihre bösartigen und provokanten Kommentare abgedruckt werden und dann noch so viele Likes bekommen ( wobei ich mich frage, wo die alle her kommen, Trickserei oder tatsächlich schweigende, feige Unterstützer, die sich nicht trauen, aus der Reserve zu kommen und selbst zu reden? ) beweist ja wohl mehr als ausreichend die Toleranz dieses Forums gegenüber Leuten wie Ihnen bzw. Ihrer Denkstruktur“
Damit , dass zum Beispiel Ihre Mitstreiterin „ Christin“ auch 33 Likes hat, haben Sie offensichtlich kein Problem.
Und Sie faseln hier ernsthaft über Toleranz und Denkstrukturen ???
Herr Schneider, wieso entwerten Sie meine Kritik an Sam und Iris durch die herabsetzende Beschreibung als „Gefasel“?
Warum müssen Sie Ihre Kritik durch diese Ausdrucksweise gleich auf eine so hohe Ebene der Respektlosigkeit und Nichtachtung verlegen, mit der dadurch offenbar werdenden Zielsetzung der persönlichen Kränkung des Gegenübers? Ich finde das schade, zumal ich weiß, dass Sie auch anders zu kritisieren in der Lage sind.
Unabhängig davon möchte ich klarstellen, dass „Christin“ keine „Mitstreiterin“ von mir ist. Allenfalls vertreten wir bisweilen eine ähnliche Meinung zu einzelnen Geschehnissen, was legitim sein dürfte. Ich kann für mich alleine einstehen und bin in diesem Forum nicht in erster Linie um mit anderen zu „streiten“, sondern das auszusprechen, was ich für richtig halte und anderen zuzuhören, um deren Meinung kennenzulernen und dann vielleicht auch meine Haltung neu zu überdenken.
@ Caja
Natürlich ist es Gefasel, und Ihre neuerliche Antwort kann ich auch nur als solches bezeichnen !.
Sie schreiben “ @Sam, Iris und alle Ihre Gesinnungsgenossen:
Dass Sie sich in diesem Forum in der Art äußern dürfen, Ihre bösartigen und provokanten Kommentare abgedruckt werden”
Und ausgerechnet Sie unterstellen mir Respektlosigkeit ????
Sie haben doch ein Problem mit anderen Meinungen!
Das wird auch in diesem Satz mehr als deutlich”….dann noch so viele Likes bekommen “( wobei ich mich frage, wo die alle her kommen, Trickserei oder tatsächlich schweigende, feige Unterstützer, die sich nicht trauen, aus der Reserve zu kommen und selbst zu reden? )” Deshalb noch einmal , warum haben Sie mit den über 30 Unterstützern von Christin kein Problem?
Sind das auch „ schweigende feige Unterstützer“? Oder sind Ihnen diese Unterstützer etwa bekannt?. Dann nehme ich natürlich alles zurück, was ich geschrieben habe.
@ F.Schneider
Danke, dass Sie mir geantwortet haben.
Ich habe tatsächlich nicht erwartet, dass Sie die Beschreibung meines Kommentars als „Gefasel“ zurücknehmen oder relativieren.
Ich kann Ihnen versichern, dass ich wirklich keine Probleme mit Meinungen anderer habe, die der meinigen entgegenstehen. Aber ich möchte aussprechen, wenn ich diesen Meinungen nicht zustimme, sie nicht passend finde, ablehne und warum das so ist. Dass ich dann wiederum zur Zielscheibe weiterer Kritik werde, muss ich in Kauf nehmen und akzeptieren.
Was ich aber verabscheue ist, wenn andere sich anonym hinter anderen verstecken, aus dem Hinterhalt agieren und sich nicht offen zu etwas positionieren. Mir ist aufgefallen, dass sehr häufig, wenn sich bspw. Sie, Sam, Hajo und diesmal auch Iris zu Wort melden, außerordentlich viele Likes erscheinen. Das wundert mich, denn das ist in dieser Anzahl eher selten auf diesem Portal und selbst bei Christin ist das, obwohl sie sehr oft schreibt, nur die Ausnahme. Dadurch meine Vermutung, dass sich hinter Ihnen viele Gleichgesinnte versammeln, die sich selbst so gut wie nie zu Wort melden, was ich feige finde. Denn außer Ihnen und den oben Genannten gibt es nicht viele, die sich in ähnlicher Weise äußern und mir deshalb auffallen. Wie gesagt, habe ich nichts gegen das Äußern Ihrer anderen Meinung, aber ich sage dann halt auch was dazu.
@ F.Schneider
Mit Christins Likes habe ich deshalb kein Problem, weil sich ihre Ansicht oft mit meiner überschneidet. Ich bin extra nochmal zurück gegangen in diesem Chat, bis auf ein Mal hat sie deutlich weniger Likes als Sie, obwohl sie sich mit mehreren Statements gemeldet hat. Und Christin hat sehr viele Gleichgesinnte in diesem Forum, die sich regelmäßig mit Namen offen zu Wort melden.
Daher gehe ich davon aus, dass sich diejenigen, die Ihre Ansichten teilen, nicht nur durch Likes zu Wort melden.
Ja und die Insassen des Krankenhauses, die die Terroristen dort haben gewähren lassen, kommen dort ungeschoren davon. Gerechtigkeit, wäre, das Krankenhaus dem Erdboden gleich zu machen.
Es ist Krieg, oder verhandelt man jetzt mit dem Feind? Dann hört das Dilemma ja nie auf. Spürt sie auf, die Feinde die noch da sind. Und wer sie in Schutz nimmt, gehört zu ihnen!
@Caja
„Ich habe tatsächlich nicht erwartet, dass Sie die Beschreibung meines Kommentars als „Gefasel“ zurücknehmen oder relativieren.“ ???
Ich habe weder etwas zurückgenommen, noch habe ich etwas relativiert!.
Ich schrieb „ Sind das auch „ schweigende feige Unterstützer“? Oder sind Ihnen diese Unterstützer etwa bekannt?. Dann nehme ich natürlich alles zurück, was ich geschrieben habe“
Das Ihnen die Unterstützer von Christin, die ich übrigens nur als Beispiel angeführt habe, bekannt sind ,kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.
Zu dem hier“ Ich kann Ihnen versichern, dass ich wirklich keine Probleme mit Meinungen anderer habe, die der meinigen entgegenstehen.“
Wenn dem so ist , warum schreiben Sie dann solche Sätze? „ Sam, Iris und alle Ihre Gesinnungsgenossen:
Dass Sie sich in diesem Forum in der Art äußern dürfen, Ihre bösartigen und provokanten Kommentare abgedruckt werden”
@Caja „Mir ist aufgefallen, dass sehr häufig, wenn sich bspw. Sie, Sam, Hajo und diesmal auch Iris zu Wort melden, außerordentlich viele Likes erscheinen. Das wundert mich, denn das ist in dieser Anzahl eher selten auf diesem Portal und selbst bei Christin ist das, obwohl sie sehr oft schreibt, nur die Ausnahme.“
Was wollen Sie jetzt damit sagen?
Es könnte doch durchaus sein , dass viele hier die Ansichten vonSam, Iris und mir teilen.
Schon einmal darüber nachgedacht?
@ Caja
Addendum
Gerade gelesen
Bernd sagt:
01.02.2024 um 14:58 Uhr
Das sage ich schon lange: UNWRA auflösen und stattdessen Israel die vollen Kosten der Besatzung tragen lassen.
64
Man achte auf die Likes, es sind 64!
Dieser Kommentar stammt weder von hajo, Iris oder Sam.
@ hajo
„Schon einmal darüber nachgedacht?“ Nein, wie kommen Sie darauf. Ich denke nie nach, wenn ich etwas schreibe und meinen Standpunkt zu erklären versuche. Sie haben es doch schon von anderer Seite vernommen, dass ich nur „fasele“.
Und die Diskussion um das Thema, wer von wem wie wie viele Likes hat, können wir jetzt, denke ich, auch langsam beenden, denn offenbar wollen Sie nicht verstehen, um was es mir geht.
Nur eins noch dazu: Bei der Beurteilung, ob etwas richtig oder falsch ist, ethisch oder nicht ethisch usw. ist, kommt es letztlich nicht auf die Mehrheitsmeinung an. Das ist meine Lehre aus den Geschehnissen während des Dritten Reichs und der Shoah.
First of all.
Ich habe mich zu Wort gemeldet, weil Sie mich in Ihrer Diskussion mit Sam and Schneider genannt haben!.
Ich persönlich denke, dass die Israelischen Militäroperationen gerechtfertigt sind, ich bin mir aber auch dessen bewusst, dass die Kritik immer weiter zunimmt.
Trotzdem käme ich nie auf Idee die Kritiker auf die Art und Weise zu beschimpfen, wie das hier der Fall ist, oder wie Sie ihnen Bösartigkeit zu unterstellen.
Gut, hajo, Sie sagen, Sie sind sich bewusst, dass die Kritik an der israelischen Militäroperation immer weiter zunimmt. Dann würde es mich aber auch interessieren, ob Sie persönlich diese Operation ebenfalls zunehmend kritisch sehen und welche Alternativen es in der Vorgehensweise Ihrer Meinung nach geben könnte, und das meine ich jetzt nicht despektierlich, sondern ehrlich.
Ob ich diese Operation kritisch sehe?
Nein, dass tue ich nicht, was ich allerdings kritisch sehe, ist die Art und Weise wie hier mit Kritikern umgegangen wird!.
Ich zweifle allerdings daran, dass diese Operation zum gewünschten Erfolg führt.
Henry Kissinger sagte einmal „Reguläre verlieren, wenn sie nicht gewinnen,Irreguläre gewinnen, wenn sie nicht verlieren“.
Diese Erfahrung , haben die USA in Vietnam und dem Irak, die Sowjets und die NATO in Afghanistan gemacht. Und ich fürchte, dass die Israelis diese Erfahrung auch in diesem Konflikt machen werden.
Der Krieg im Libanon im Sommer 2006 hat wieder einmal gezeigt, dass militärische Überlegenheit nicht automatisch politischen Erfolg bedeutet
Sie fragen wie ich vorgehen würde?
Nun, es gibt unterschiedliche Möglichkeiten des Umganges mit asymmetrischen Bedrohungen und zwar anhand der Thesen des Israelischen Historikers Martin van Creveld nachdem Streitkräfte grundsätzlich nur zwei Möglichkeiten haben, mit einer asymmetrischen Bedrohung umzugehen. Eine Möglichkeit ist mit voller Härte gegen diese Bedrohung vorzugehen und auch die Zivilbevölkerung nicht zu schonen. Eine andere Möglichkeit, den die britische Armee in Nordirland vorexerzierte, ist im Rahmen des Völkerrechtes zu bleiben und auf eine Politik der Repressalien zu verzichten.
Ich glaube, ich verstehe zu wenig von militärisch-strategischem Vorgehen. Ich weiß zum Beispiel nicht, was eine „asymetrische Bedrohung“ ist. Vielleicht Guerilla-Taktik aus dem Hinterhalt?
Aber bleibt denn Israel ihrer Meinung nach nicht im Rahmen des Völkerrechts, wenn es versucht, Zivilisten vor unmittelbar bevorstehenden Angriffen auf unterschiedlichste Art zu warnen und ihnen Ausweichmöglichkeiten versucht zu gewähren? Mir ist nicht bekannt, dass Armeen andernorts schon einmal derartig gehandelt hätten.
würden.
„Aber bleibt denn Israel ihrer Meinung nach nicht im Rahmen des Völkerrechts, wenn es versucht, Zivilisten vor unmittelbar bevorstehenden Angriffen auf unterschiedlichste Art zu warnen und ihnen Ausweichmöglichkeiten versucht zu gewähren? Mir ist nicht bekannt, dass Armeen andernorts schon einmal derartig gehandelt hätten.“
Israels Verteidigungsminister Yoav Gallant
„Ich habe alle Beschränkungen aufgehoben. Wir werden jeden töten, der gegen uns kämpft, unter Einsatz aller Mittel.“
Die „Times of Israel“ und „CNN“ berichteten daraufhin, dass bestimmte Formen des Vorwarnens von Zivilisten seltener angewendet würden.
Ich habe den Begriff der „asymmetrischen Kriegsführung“ gegoogelt und jetzt eine ungefähre Vorstellung von dem, was Sie meinen.
In dem Artikel, den ich dazu las, war u.a. die Rede davon, wie eine offene Gesellschaft auf asymmetrische Kriege als Herausforderung des 21. Jahrhunderts reagieren soll, ohne selbst auf die „schiefe Bahn“ der Asymmetrie zu gelangen und ihr inneres Gleichgewicht zu verlieren. Ja, ein ziemliches Dilemma, wie damals in Vietnam, einem Krieg, der mich ähnlich wie die Shoah schon sehr früh mit der Frage konfrontiert hat, wie man sich dazu ethisch-moralisch positionieren sollte.