JERUSALEM (inn) – Der israelische Polizeiminister Itamar Ben-Gvir hat am Sonntag aus Anlass des Trauertages Tischa BeAv den Tempelberg aufgesucht. Dort leitete der Chef der Partei „Jüdische Stärke“ seine Begleiter im Gebet an. Damit hat erstmals ein Mitglied der israelischen Regierung offen eine religiöse Handlung auf dem Areal vollzogen.
Mit dem Besuch verstieß der 49-Jährige gegen die Vorgaben der Regierung. Regierungschef Benjamin Netanjahu (Likud) betonte danach in einer Stellungnahme, dass der Status quo gelte. Laut diesem Grundsatz ist es Nicht-Muslimen untersagt, auf dem Tempelberg zu beten. Zudem dürfen Regierungsmitglieder das Areal nicht betreten.
Ben-Gvir: Israelische Souveränität über Gazastreifen
Bei dem Besuch kam Ben-Gvir auf die jüngst bekanntgewordenen Geiselvideos zu sprechen: Angesichts dieser Bilder müsse gerade vom Tempelberg die Botschaft ausgehen, dass „Souveränität und Regierung überall möglich sind“, meinte der 49-Jährige. Es gelte, Souveränität über den ganzen Gazastreifen zu errichten, alle Hamas-Mitglieder zu vernichten und „freiwillige Migration“ zu ermöglichen. „Nur so bringen wir die Geiseln zurück und gewinnen den Krieg.“
Jordanien, Saudi-Arabien und die Palästinensische Autonomiebehörde verurteilten den Besuch. Das saudische Außenministerium warnte, derartige Handlungen würden den Konflikt in der Region befeuern. Jordanien sprach von einer „Eskalation“. Israel habe in dem Gebiet keine Souveränität.
Haskel: Versprechen für die nächste Generation
Insgesamt besuchten laut der Nachrichtenseite „Times of Israel“ eine Rekordzahl von 3.500 Juden den Tempelberg zu Tischa BeAv. Ben-Gvir war indes nicht das einzige Regierungsmitglied, das den Tempelberg betrat. Die stellvertretende Außenministerin Scharren Haskel (Neue Hoffnung) zeigte sich dort ebenfalls am Sonntag.
Auf der Plattform X betonte die 41-Jährige danach, die Wut und Trauer nach dem Terrormassaker vom 7. Oktober seien bei den Israelis nach wie vor tiefgreifend. Mit ihrem Besuch wolle sie der Vergangenheit gedenken, aber auch eine neue Führung versprechen, „die vereint, heilt und die nächste Generation schützt“.
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Haskel besuchte zudem gemeinsam mit dem südsudanesischen Außenminister Monday Semaya Kumba die biblische Stätte Schilo in Samaria. Dort stand laut biblischer Überlieferung die Stiftshütte, das Zeltheiligtum der Israeliten.
Die Ministerin erklärte, mit dem Besuch wolle sie Gumba die „tiefen und geistlichen Wurzeln des jüdischen Volkes im Land Israel, die tausende Jahre zurückreichen, nahebringen“. Die heiligen Stätten des Judentums – und in Erweiterung des Christentums – seien nicht nur in Jerusalem zu finden, „sondern im Herzen Judäas und Samarias“.
Gumba ist seit April 2025 Außenminister seines Landes und versteht sich als Christ. Seit Mittwoch hält er sich in Israel auf. Er traf unter anderen Staatspräsident Jizchak Herzog und Außenminister Gideon Sa’ar (Neue Hoffnung). Zudem besuchte er die Gedenkstätte Yad Vashem und die Stätte des Terrormassakers auf dem Nova-Festival bei Re’im.
Johnson: Gebet für den Frieden Jerusalems
Indes besuchte der Sprecher des amerikanischen Repräsentantenhauses, Mike Johnson (Republikaner), mit einer Delegation republikanischer Abgeordneter die Klagemauer. „Unser Gebet ist, dass die USA immer zu Israel stehen“, sagte der Baptist in einer Videobotschaft. Im Licht von Tischa BeAv ergänzte er: „Wir beten für den Erhalt und den Frieden Jerusalems. Das zu tun lehrt uns die Bibel.“
Die Delegation traf mit Außenminister Sa’ar zusammen. Nach dessen Angaben ging es in den Gesprächen unter anderem um den Anstieg des Antisemitismus weltweit. Sa’ar dankte Johnson für seine Unterstützung für Israel.
Der Besuch Johnsons war eigentlich für Juni vorgesehen. Wegen des israelischen Angriffs auf den Iran wurde er verschoben. Johnson sollte auch in der Knesset sprechen. Dies war nach Informationen der Nachrichtenseite „The Hill“ für den aktuellen Besuch nicht mehr angedacht. (df)
118 Antworten
Polizeiminister Ben-Gvir betet auf Tempelberg. Sehr gut. Arabische Länder verurteilen dies. Wir nicht.
Ob das richtig ist was Ben-Gvir macht, sei mal dahingestellt! Aber der Berg Zion, ist der Ort des allmächtigen Gottes, ein heiliger Ort für Jahwe! An diesem Ort sollte es keine Kompromisse mit anderen Göttern geben!
Ja, lieber Untertan, das sagt auch unser Bischof, bester Kämpfer für das Christentum. Er kritisierte scharf die Vertreter der evangelischen und katholischen Kirche: sie legten 2016 ihre Kreuze am Tempelberg ab, aus Feigheit!
Untertan, gibt es denn andere Götter, mit denen es Kompromisse geben kann ?
Der Gott der Juden,der Christen und der Moslems ist doch bekanntermaßen ein und derselbe unter verschiedenen Namen.
Also sind nach Lesart von uns Juden die Gläubigen der beiden anderen Stilrichtungen des monotheistischen Glaubens mit Sicherheit keine Heiden oder Ungläubige.
Bitte lassen Sie Jesus aus dem Spiel, er ist für den größten Teil der Juden weder der Messias noch Sohn des Ewigen .
Wäre dem so, wie kann es dann sein, daß die Welt wieder so sündig ist wie vor seinem Tod? Abgesehen davon ist der Ewige nicht teilbar in Vater, Sohn und heiliger Geist, das wäre nämlich Vielgötterei oder Polytheismus.
Glauben Sie, Untertan, an ein Pantheon, wie die antiken Griechen und Römer?
SHALOM
Untertan, in allem anderen, Ihren obigen Kommentar betreffend, gehe ich mit Ihnen konform, ich lehne diese für Israel schädliche Eigenmächtigkeit eines rechtsradikalen Politikers entschieden ab.
SHALOM
Lieber Klaus, der Gott der Juden und der Christen hat einen Sohn, wie es zahlreich in der Torah/Alten Testament angekündigt wurde. Die Moslems schreiben an die „Decke“ des Felsendoms, Gott hat keinen Sohn – dann kann es nicht der Gleiche sein. Die Welt ist deshalb so sündig, weil viele Menschen (Juden und Heiden), das Erlösungs-Rettungsangebot Gottes in Jesus nicht annehmen und deshalb weiter unter dem Zorn Gottes stehen. Sie haben Recht Jahwe ist nicht teilbar, aber er ist „Eins“ Vater, Sohn und Heiliger Geist – wie herrlich.
Ich glaube nicht an ein Phantom sondern an den lebendigen, allmächtigen und so liebevollen Gott der Bibel, und ich bin sehr glücklich, dass ich durch das Blut seines Sohnes Jesus von aller Schuld und Sünde rein gewaschen wurde und immer wieder werde.
Was für ein Gott!!! Herzliche Grüße zu Ihnen, Martin
Hallo Klaus, nein an ein antikes Heiligtum für alle Götter glaube ich nicht – ich habe zu schnell gelesen, deshalb Phantom nicht Pantheon.
Lieber Gruß Martin
Untertan,kommen Sie bitte von Ihrem Eiferertum herunter.
In keinem der fünf Bücher der Torah und auch in den Anhängen habe ich eine Andeutung eines Gottessohnes gefunden.,der ist eine Erfindung Konstantins des Großen.
Es ist zwar von einem Messias die Rede aber nur im Zusammenhang mit Armageddon und dem jüngsten Gericht, und in der Überlieferung des Judentums und seiner Ursprünge kenn ich mich als Jude wohl ein wenig besser aus.
Und was immer Sie auch behaupten mögen, es ist ein und der selbe Gott, und jede der beiden Folgereligionen
beruft sich auf ihn, also ist für uns Juden der Moslem nicht ungläubig, noch glaubt er an einen anderen Gott.
Genausogut könnten Sie auch vom Judentum behaupten,
an einen fremden Gott zu glauben, da ER, der Ewige nicht christlicher Lesart entspricht.
Was Sie zu betreiben versuchen, ist
Aneignung der Deutungshoheit, das gleiche, was die Antisemiten tun.
Im übrigen bin ich es leid, mich mit ihnen auseinanderzusetzen,da Sie offensichtlich bei jedem Ihrer Kommentare in religiöse Verzückung geraten.
Ein vernünftiger Diskurs ist unter solchen Umständen einfach nicht mehr möglich.
SHALOM
@ Klaus, aber in den Propheten.
Aber: Gott spricht auch von Israel als seinem Erstgeborenen. Man muss beides im Blick haben.
@Klaus
Wir Christen können „Jesus nicht aus dem Spiel lassen“, wir glauben an ihn. Wahrscheinlich ist es der lehrerhaft erhobene Zeigefinger Untertans, der Sie verärgert und gegen den man sich wehrt, weil es zu vehement und oft unheilankündigend ist. Wenn er in der „Ich-Form“ über seinen Glauben redet, so wie ich das auch versuche, eifert er nicht und zwingt nichts auf und das ist auch völlig in Ordnung. Wir sollten einander so lieben, wie Gott uns liebt und nicht über dem anderen stehen wollen. Wir Christen glauben an den dreieinigen Gott, er ist nicht teilbar, er ist eins. Und nein, Juden sind nicht Ungläubige, keine Heiden. Es gibt inzwischen sehr viele Juden, die an Jesus als den Messias glauben. Vielleicht erkennen wir einfach an, dass es hier auf Erden noch unterschiedliche Auffassungen im Glauben gibt. Wie alles einmal sein wird, wann Jesus wiederkommt und wem der gerechte Gott die Augen öffnet, weiß niemand. Ich persönlich. freue mich auf den Erretter, lebe schon jetzt mit ihm, er ist meine Zuversicht und meine Burg. Aber ich bin dadurch nicht besser, als jeder andere.
In Israel, dem Heiligen Land,stehen Verkündigungskirche, Geburtskirche, Grabeskirche, so viele Ausgrabungen, die von Jesus zeugen. Warum pilgern so viele dorthin, wenn es Jesus nicht gibt? Shalom, lieber Klaus!
Liebe Grüße Ella
@All jene, die hier täglich ihr „Wissen “ über Israe und Gaza abgebt: Ich wünschte ihr wärt während des Kriegs mit hier in den Bunkern gesessen. Ihr wärt überrascht wieviel -laut eurer Definition-Antisemiten,Israelhasser,Hamasstreichler und wie ihr all jene nennt die Israel und seine Politik kritisieren im Bunker waren( Israelis und Juden). Ihr auf euren Sofas daheim, wenn ihr eine faire Berichterstattung wollt dann kommt hier her und holt sie euch.(nicht nur 2 Wochen sondern etliche Monate).Ihr habt einfach keine Ahnung von diesem Land. Diejenigen von euch die täglich am lautesten schreien sind nicht hier geboren, mussten nicht hier aufwachsen .
Ihr wollt faire Berichterstattung?Nur zu, schließt euch einer Hilfsorganisation an , kommt endlich hierher nach Gaza. Schaut vor Ort nach der Wahrheit.
Vielleicht hört ihr dann auf zu leugnen dass es Hungersnot gibt hört auf zu behaupten in Gaza würden dicke pausbäckige Kinder rumlaufen.Hört endlich auf zu behaupten alle Palästinenser würden der Hamas angehören.
Hört auf über Dinge zu reden von denen ihr keine Ahnung habt,denn das ist erbärmlich und widerlich.
Ihr wollt die Wahrheit? Kommt her und schaut sie euch endlich an,anstatt hier Tag täglich eure infamen Lügen zu verbreiten.
@ Sam
Was für ein Unsinn zu denken, nur wenn man „vor Ort“ sei, könne man berechtigt einen Standpunkt beziehen!
Manches sieht man aus der Distanz heraus sogar klarer, schon mal was von Metaebene gehört?
Und Distanz tut auch der Empathie-Fähigkeit keinen Abbruch. Wer aber keine Empathie-Fähigkeit besitzt, dem würde auch der unmittelbarste Kontakt mit dem Leid anderer nicht dazu verhelfen, angesichts von Unrecht und Leid mitzuleiden.
Sie können davon ausgehen, dass die User dieses Forums alle sehr gut über die aktuellen Geschehnisse und Hintergründe informiert sind. Und auch betroffen sind. Vielleicht liegt es ja an Ihrer Brille, dass sie das nicht zu erkennen vermögen.
Vielleicht würde Ihnen etwas mehr Distanz auch gut tun, damit Sie hier mal was anderes bringen können als nur Diffamierungen und Ihre Anti-Israel-Tiraden.
@Caja
Welch kläglicher Versuch von Ihnen sich vor der Wahrheitsfindung zu drücken .
Leugnen Sie einfach Tatsachen weiterhin.Nur dann scheint es Ihnen gut zu gehen.🙈 Mit Ihnen werde ich sicherlich meine Zeit nicht verschwenden. Wäre Perlen vor die Säue geworfen.
@Sam
Wo haben Sie nur die pausbackigen Kinder aus Gaza her? Davon hab ich hier noch nichts gelesen, wohl aber von gut genährten Terroristen. Wenn sie vor Ort sind, waren Sie dann auch bei den Geiseln in den Tunneln? Haben Sie ihnen Mut gemacht oder ihnen etwas von den tonnenweise gelieferten Hilfsgütern gebracht? Die meisten der Foristen streiten keine Ernährungskrise in Gaza ab, aber wir wissen im Gegensatz zu Ihnen, wer sie verursacht hat und es noch immer tut. Also wenn Sie vor Ort sind, Sam, dann tun Sie bitte alles dafür, dass die Geiseln so behandelt werden, wie Sie es für die Palästinenser verlangen. Wenn Sie nicht vor Ort sind, brauchen Sie uns auch nicht diffamieren und uns der Lüge bezichtigen. Wer hier lügt, ist die Hamas. Oder wollen Sie das bestreiten?
@Ella
Fragen Sie doch mal Ihre Freundin Manu wo sie diese Kinder gesehen hat .Von ihr kam diese Aussage.(und Manu, wenn Sie auch nur einen Funken Anstand haben, dann stehen Sie jetzt auch zu Ihrer damaligen Aussage .) Wie konnten Sie sowas überlesen?
Ella sagt:“Wenn sie vor Ort sind, waren Sie dann auch bei den Geiseln in den Tunneln? „.
Diese Frage zeigt deutlich welche Substanz Ihre Aussagen haben( nämlich keine)und über welches Wissen Sie verfügen .(nämlich….) Haben Sie Ella wirklich immer noch nicht mitbekommen dass NIEMAND, außer der Hamas, nichtmal die IDF oder der Geheimdienst wissen wo sich die Geiseln befinden? In welcher Traumwelt fern jeglicher Realität leben Sie denn? Oder was glauben Sie warum die Geiseln noch nicht befreit werden konnten von der besten Armee der Welt? Sind Sie denn wirklich so naiv mir allen Ernstes solch eine Frage zu stellen?
Was wollten Sie damit erreichen?
Und zur Hamas, die wie Sie hoffentlich wissen von Netanjahu mit aufgezogen und unterstützt wurde: Für mich war Hamas schon immer eine verlogene Terrororganisation und ich habe auch nie irgendetwas anderes behauptet. Was ich aber vertrete ist dass nicht 2 Millionen Palästinenser der Hamas angehören sondern die allermeisten von Ihnen selbst Opfer der Hamas sind. Und deswegen muß diesen Menschen geholfen werden. Aber das verstehen Menschen wie Sie, die von ihren Sofas aus urteilen, nicht.
@Sam
Ich habe tatsächlich Manus „damalige“ Aussage nicht vor Augen.. Vielleicht gab es „damals“ noch pausbäckige Kinder? Fakt ist, dass in den Medien manipuliert wurde mit einem Kind, das an Zerebralparese leidet, aus Haut und Knochen besteht, aber in Spanien behandelt wird. Ein gut ernährtes Geschwisterlein saß neben ihm, vielleicht meinte dies Manu. Nein, natürlich ist mir klar, dass niemand weiß, wo die Geiseln sind. Ich wollte damit auch nur Ihre extrem aggressiv Vorwurfshaltung hervorstellen, die daraus besteht, die anzuklagen, die vom Sofa aus beurteilen. Ihnen ist sicher nicht entgangen, dass nicht jeder einfach so mal nach Gaza reisen kann, um sich ein objektives Bild machen zu können. Dass die Palästinenser zum großen Teil Opfer der Hamas sind, glaube ich Ihnen sofort. Deshalb will die israel.Armee das Volk, die Geiseln und Israel von diesen Terroristen befreien. Leider ist das noch nicht hinreichend gelungen und mit viel Leid verbunden. Nethanjahu Hamas aufgezogen: dazu hab ich nicht genügend Kenntnis, das will ich zugeben. Vielleicht dachte er, wenn er sie unterstützt, hält er sie ruhig. Wenn er könnte, würde er das wohl rückgängig machen. Und so bleibt ihm nur, die Hamas zu bekämpfen, was ihm aber nicht vollständig gelingen wird.
Sam, ich reiche Ihnen die Hand, auch wenn sie mich in die unerste Schublade Ihrer Kommode stecken, ob Sie einschlagen, liegt an Ihnen. Der Austausch hier mit gegenseitigem Angriff und agressivem Ton ist nicht so meins. Alles Gute für Sie!
@ Sam
Sie schreiben „ Und zur Hamas, die wie Sie hoffentlich wissen von Netanjahu mit aufgezogen und unterstützt wurde“
Dazu schrieb Uri Avnery
„Es ist kein Geheimnis, dass es die israelische Regierung war, die die Hamas anfangs mit aufbaute. Als ich einmal einen früheren Schin-Bet-Chef, Yacob Peri, danach fragte, gab er eine seltsame Antwort: „Wir haben sie nicht geschaffen, aber wir behinderten auch nicht ihre Entstehung.“ Jahrelang wurde die islamische Bewegung in den besetzten Gebieten von den israelischen Behörden begünstigt. Man kalkulierte einfach und naiv: Zu jener Zeit wurde die PLO als der Hauptfeind angesehen und Yassir Arafat als Satan. Die islamische Bewegung predigte gegen die PLO und gegen Arafat und wurde deshalb als Verbündeter betrachtet.
Mit dem Ausbruch der 1. Intifada 1987 nahm die islamische Bewegung offiziell den Namen Hamas an und schloss sich dem Kampf an. Selbst dann unternahm der Schin Bet fast ein Jahr lang nichts gegen sie, während Fatah-Mitglieder massenhaft exekutiert oder verhaftet wurden. Erst nach einem Jahr wurden auch Scheich Ahmed Jassin und seine Kollegen verhaftet“
Wie wir heute wissen, ist der Feind meines Feindes nicht zwangsläufig mein Freund.
@Ella
Ich würde Ihnen gerne erklären warum ich so wütend reagiert habe.
Versetzen Sie sich in folgende Situation: Sie arbeiten in Gaza im Krankenhaus, betreuen halb tote Kinder, Babys,Frauen,Alte. Es fehlt an Medikamenten und Nahrungsmittel. Die eigene Hilflosigkeit lässt Sie verzweifelt. Wieder zurück in Israel lesen Sie hier in diesem Forum von etlichen Usern dass es keine Hungersnot gibt. Man verhöhnt ein ganzes Volk indem man arme Palästinenser in Anrufezeichen schreibt, ebenso hungernde Palästinenser,usw. Ja Ella, solche Aussagen widern mich nur noch an und machen mich wütend und aggressiv .Hier wird permanent von falschen Berichterstattungen gesprochen, von Fake Bildern(wenn sie nicht in das eigene Weltbild passen)….deshalb meine Aufforderung:wenn ihr die Wahrheit wissen wollt, dann kommt hier her. Zuhause auf dem Sofa bastelt sich offensichtlich jeder seine eigene Wahrheit, so wie er sie gerne hätte, was aber häufig sehr wenig mit der Realität zu tun hat.
Lesen Sie bitte nochmals Cajas verschiedene Aussagen wie z.B.folgende: Das andere ist die ganz offensichtlich überwiegend inszenierte Darstellung von Bildern mit Kindern, die ihre Blechschüsseln vor sich halten und – erkennbar, wenn man genau hinsieht – teilweise noch lachend in die Linse der Kamera blicken. So sehen keine Hungernden aus! Das Ella und vieles andere von ihr und manchen anderen widert mich an.Und genau solche Personen sollten hierher kommen oder aber sich nicht dazu äußern.
Fortsetzung @Ella
Es macht mich wütend wenn es um die katastrophale Lage der Palästinenser geht und die Leugner einem dann völlig hysterisch unterstellen (weil ihnen die Argumente ausgehen) die Geiseln wären einem vollkommen egal, sind ja nur Juden .. ..
Oder solche Aussagen (Caja:)Solange Sie ganz offensichtlich nicht im Mindesten bereit sind, sich mit Worten der Betroffenheit oder Verurteilung zu den Hunger-Geisel-Videos der letzten Woche zu äußern, werde ich mit Ihnen nicht weiter über „den Hunger in Gaza“ reden. (Man beachte auch hier: Hunger in Gaza in Anführungszeichen)
Frage: Warum muss man sich dazu äußern? Niemand hat jemals behauptet dass es den Geiseln gut geht, dass sie wohlgenährt und pausbackig sind. Hätte es jemand behauptet, hätte ich und sicherlich jeder hier der sich für das Leben der Palästinenser einsetzt ebenso wehement für die Richtigstellung der Lage der Geiseln eingesetzt.
Verstehen Sie den Unterschied? Man weiß ganz genau den Geiseln geht es schlecht, niemand leugnet es. Man weiß genau den Menschen in Gaza geht’s schlecht, aber man leugnet es.
Fortsetzung 2 @Ella
Es macht mich wütend dass jeder der sich für das Leben Unschuldiger in Gaza einsetzt sofort als Hamasfreund, Hamasstreichler,Hamasversteher,Judenhasser, Antisemit Judenmörder, Massakerleugner,Terrorist betitelt wird. Nicht nur von einer Person,nein,es folgt eine regelrechte bösartige Hetzjagd der Gleichgesinnten hier .
Es macht wütend wenn einem hier ständig Worte in den Mund gelegt werden die man nie gesagt hat.Ebenso wie ständige Unterstellungen. Entweder aus reiner Bösartigkeit oder Dummheit.
All das ist einfach niveaulos und erbärmlich und macht wütend.
Denken Sie bitte mal in Ruhe darüber nach.
So Ella, wenn Sie mir jetzt immer noch die Hand reichen wollen, dann nehme ich sie an.
@Sam
Ich weiß jetzt nicht, aus welchem Kommentar sie das rausgezogen haben. Aber ja,selbst in der Tagesschau hatte ich Kinder mit Pausbacken gesehen. Ist das so wichtig? Sie ignorieren auch sehr viel. Und jetzt möchte ich nicht weiter schreiben. Sie und Ihre „Freunde“ tauchen aus dem „Nichts“ alle zusammen auf und wollen uns die Welt erklären,um anschließend vereint wieder zu verschwinden. Das ist mir zu dumm. Sorry
@ Ella
Wenn man nur dann eine Meinung zu einem Thema äußern oder eine Haltung dazu entwickeln dürfte, wenn man vor Ort ist, wäre unsere Welt arm dran.
Sich eine Meinung über etwas bilden geschieht, indem man aus unterschiedlichen Standpunkten und Informationen nach persönlicher Gewichtung der Glaubhaftigkeit, ergänzt durch eigene Wertmaßstäbe, Stellung zu bezieht.
Kein Mensch kann überall dort „vor Ort sein“, wo es gilt, sich mit seiner Meinung dazu zu positionieren. Wir können unterschiedliche Quellen zu Rate ziehen, aber das Ergebnis der Meinungsbildung wird bei unterschiedlichen Menschen in der Regel auch unterschiedlich ausfallen. Selbst wenn es Übereinstimmungen gibt, in den Details differieren dennoch meist die Beweggründe.
Also ist das Kriterium, ob man „vor Ort ist“ nicht als Qualitätsmerkmal für einen Standpunkt entscheidend und allenfalls als persönlicher Erfahrungsbericht eines Einzelnen bei der Meinungsfindung brauchbar.
@Manu
Vielleicht überdenken Sie nochmal in Ruhe Ihren Kommentar vom
08.08.2025 5:36 Uhr und erkennen Ihren Fehler selbst. Einen schönen Tag noch.
@Caja
Ich wollte mich eigentlich etwas zurückziehen. Aber das nimmt ja hier Ausmaße an! Wenn Sam Ella fragt,ob man zu den Bildern der Geiseln sich äußern muss? Ne,muss man nicht. Aber das zeigt auch,was andere so unter den Tisch fallen lassen. Ich rege mich darüber nicht mehr auf.
Schönes Wochenende!
@ Ella
Wenn man Netanjahu vorwirft, durch sein (Nicht-) Handeln die Hamas mittels finanzieller Unterstützung gefördert zu haben, so ist das eine schon seit langem allseits bekannte Anklage gegen ihn. Also im Nahen Osten nichts Neues.
Aber was kann man daraus schlussfolgern?
Vielleicht den Vorwurf, dass Netanjahu zu leichtgläubig gewesen ist, zu naiv im Umgang mit Extremisten, weil er es für möglich hielt, dass die „Palästinenser“ ihre Kinder mehr lieben würden als den Krieg und mit all dem Geld für diese ein Paradies in Gaza schaffen würden?
Hätte man damals schon die düstere Wahrheit erkennen müssen, dass Hamas und ihre vielen Anhänger unter der Zivilbevölkerung nur Kampf, Mord und Zerstörung im Sinn haben, denen das Schicksal ihrer Familien total egal ist, Hauptsache, es geht was gegen Israel?
Am schlauesten ist man immer erst hinterher, das ist bei vielem so. Und wenn es schief gegangen ist, melden sich umgehend Horden von Besserwissern, die sagen, „hab ich doch schon immer gewusst und gesagt, dass das nicht gut gehen wird“.
Bringt uns das weiter? Nein!
Ich möchte nicht immer nur zunächst das Böse, Hinterlistige Verdorbene etc. sehen im Gegenüber. Und jeder hat zumindest eine Chance verdient, um Besserung zu beweisen. Das nicht nur aufgrund der christlichen Gebote, selbst unser Strafrecht baut darauf auf.
Und auch du hast gerade gesagt, du würdest Sam die Hand reichen. Ob´s was bringt, sei dahingestellt, aber du hast es getan.
Warum also wird das Verhalten Netanjahus derart verurteilt? Es geschah aus der Hoffnung auf Besserung. Ist das wirklich verwerflich?
Innerisraelischer Hickhack. Mitglieder der israelischen Regierung dürfen nicht auf dem Tempelberg beten? Warum eigentlich nicht? Status quo halten usw. Müssen sie selber wissen. Mangelnde Souveränität ist sicher nicht der Grund, denn eine solche ist in 20 min mit 20 Soldaten herstellbar.
Man sollte aber auf den Regierungschef Netanjahu hören. Aus dessen Sicht gibt es sicher schon genug Ärger und keinen Mangel daran.
Das eine Person wie dieser Typ immer noch ganz oben in der israelischen Regierung mitwirken kann und trotz seiner Menschen verachtenden Aussagen, Forderungen und Taten immer noch gewürdigt wird, ist einfach ein Armutszeugnis der israelischen Regierung.
@Blub. Dann sollten Sie wenigstens einmal zuhören, was er so zu sagen hat und nicht immer nur blubbernde Anhänger der eigenen Meinungsblase zitieren.
Ich finde, er äußert nachvollziehbare Ansichten. Ob man allen folgen sollte, ist sicher eine Frage der politischen Geschicklichkeit. Er ist beliebt und wird gewürdigt, weil er authentisch ist und sich nicht verbiegt. Darum hat das, was er sagt, Gewicht. Oder um es in Ihrer Logik zu sagen: Er blubbert nicht.
Nachvollziehbare Ansichten? Ich habe das Gefühl, dass Ihr beide vom gleichen Schlag seid. Daher klingt alles was der Typ sagt, wohl nachvollziehbar für Sie.
Palästinenser als Bestien/Tiere betiteln. Die Forderung den Gaza Streifen platt zu machen. Ausnahmslos ALLE Palästinenser als Hamas deklarieren. Koalitionsbruch drohen, sollten Hilfslieferungen zugestimmt werden. Annexionen des WJL. Laut den neusten Informationen gibt es scheinbar schon den Entwurf den Gaza komplett einzunehmen.
Das sind also alles nachvollziehbare Aussagen für Sie?
Gast, diese Regierungsmitglieder haben laut Beschluss der israelischen Regierung dort nichts zu suchen, das ist eine Vereinbarung mit der Waqf Behörde, der moslemischen Verwaltung des Tempelberges.
SHALOM
@Blub
Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass Sie hier sofort kommentieren, aber bei dem Geiselvideo keinerlei Reaktion zeigen. Das ist für mich weder Kritik an der israelischen Regierung, noch Israelkritik, sondern Antisemitismus pur.
PS: ich halte das Verhalten dieses Regierungsmitglied für inakzeptabel.
Sie vergessen, dass ich kein Freifahrtsschein wie manch andere hier habe. Die Hälfte meiner Kommentare hier werden gar nicht gepostet, weil diese israelkritisch sind oder der Redaktion nicht passen, während manch einer hier die Ideologie der Vertreibung oder das Abstreiten der Hungersnot in Gaza offen kundtun kann.
Blub, niemand hier hat einen sogenannten Freifahrtschein, Kommentare betreffend. Selbst ich als Jude hab mich schon heftig in die Nesseln gesetzt und musste einen Rückzieher machen oder bin gecancelt worden. Ihr Urteil schert uns Juden und Israelfreunde ungerechtfertigt über einen Kamm.
Streng genommen auch eine Form von Antisemitismus oder besser gesagt Israelfeindlichkeit……………………
@Klaus
Wie können sie das sagen, wenn (Gast) sich eindeutig zu Gvir bekennt und (Madiata) offen schreibt, dass es keinen Hunger in Gaza gibt.
Ich darf nicht einmal israelische Minister zitieren, aus welchem Grund auch immer.
Ich würde nichts anderes tun, wenn ich könnte! Sie sollten zumindest verstehen, dass sie hier privilegiert behandelt werden.
Schauen Sie sich doch mal den Kommentar von Madita (05.08.2025 um 10:15 Uhr) an. Allein wegen Ihrem 3. Satz sollte der Kommentar gecancelt werden… Aber meine Antwort auf Ihre Aussage wurde nunmal gecancelt. Wer immer noch versucht die Hungersnot in Gaza zu leugnen, dann ist bei der Person etwas extrem schief gelaufen oder die Person akzeptiert nur Propaganda als Nachrichtenquelle.
@Klaus. Da sei Dir mal nicht so sicher. Ich habe Blub heute freundlich- kritisch geantwortet, doch meine Antwort erscheint nicht. Warum wohl nicht? Denk mal scharf nach und behalte die Antwort für dich, ansonsten erscheint sie nämlich ebnefalls nicht! Blub scheint nämlich übermenschliche Kräfte zu haben.
Dieses Posting erscheint wahrscheinlich auch nicht.
Man sollte dieses Forum verlassen.
@Blub
Und schon wieder: sie machen ein neues Thema auf. Sie weichen aus.
Zu meinem Punkt und Ihren Aussagen: Wenn ein Kommentar mit Empathie für die Geisel geschrieben worden wäre, wäre er mit Sicherheit akzeptiert worden. Wenn aber vielleicht die Geiseln verhöhnt worden sind – ich unterstelle Ihnen nicht, dass Sie das getan haben (!) – wird er vermutlich gecancelt.
Noch einmal zu meinem Punkt: bei diesem Artikel kommentieren Sie sofort, aber Sie zeigen keinerlei Empathie für die Geiseln. Reden Sie sich nicht heraus, dass Ihr Beitrag dazu nicht akzeptiert worden sei. Entgegen der Behauptung anderer haben die „Israelfreunde“ (fast alle) große Empathie für das Leid in Gaza und drücken das auch in ihren Posts aus.
Also Doppelmoral werfe ich vor. Da ist das A-Wort naheliegend.
Ein Armutszeugnis ist das „Halten“ von KZ ausgemerkelten Menschen in Tunneln. Durch die Hamas.
@ Ludovico und Blub
Wie ich es wagen kann, das zu sagen ?
Weil ich erstens in der jüdischen UND der christlichen Welt zu Hause bin, und weil ich mich nicht einseitig indoktrinieren lasse, ich bin es gewohnt, ein Problem, zumal ein derart komplexes, von mehreren Seiten zu betrachten, anders als Sie Beide es praktizieren, ein Grund, warum ich manchmal in Fettnäpfchen trete, aber damit kann ich, objektiv betrachtet, ganz gut leben .
Ich leugne nicht, daß es schwere Versorgungsengpässe gibt, aber das ist nicht allein Israel geschuldet, sondern vorwiegend
Hamas, die von dieser Hungerpropaganda leben ,sich nicht einmal scheuen ,Bilder von todkranken Kindern mit einer anderen Diagnose als Mangelernährung auf perverse Weise zu missbrauchen,während ihre wohl genährten Eltern sie im Arm halten.
Aber Sie Beide und mit Ihnen viele Andere tragen diese verlogene Propaganda mit, weil es in Ihr Bild von Israel und den Juden passt, ein Bild, das Jahrhunderte hindurch regelrecht eingebleut worden ist in die Köpfe der Christen und Moslems durch die Obrigkeiten der beiden Folgereligionen.
Und weil Sie Beide derart vernagelt sind in ihrem Hass, daß nur der Ewige diesen Nagel ziehen könnte (wenn er denn wollte),werde ich mich in Zukunft auch mit ihnen nicht mehr befassen, weil es so sinnlos ist, wie mit einem Stein zu sprechen………………SHALOM
@ Klaus
Ich stimme Ihnen in weiten Teilen zu.
Wer an dieser Humanitären Katastrophe die Schuld trägt ist eigentlich irrelevant. Fakt ist, dass im Gazastreifen katastrophale Zustände herrschen! Und wenn ich dann noch solche Sätze hier lese“ Es gibt keine hungernde Bevölkerung im Gazastreifen. Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen.“ kann ich nur noch angewidert mit dem Kopf schütteln!
Der Israelische Historiker und Professor für Holocaust-und Völkermordstudien Omer Bartov schreibt in der New York Times
„So unvorstellbar die Zerstörung schon jetzt ist – es kann noch viel schlimmer werden. Zahlreiche humanitäre Helfer und internationale Expertinnen warnen vor einer Eskalation, die weit über das hinausgeht, was wir bisher gesehen haben. Sie müssen sich anschauen, was Alex de Waal, ein Experte für Hungernsnöte, dazu gesagt hat. Selbst wenn die Kämpfe morgen enden, wenn Hilfslieferungen zugelassen und medizinische Teams einreisen dürften – die Katastrophe würde weitergehen. Genau das dokumentiert auch der Bericht von „Physicians for Human Rights“ in Israel.“
Hajo, ich habe diese Zustände auch nie in Abrede gestellt, nur was daraus gemacht und wie es gelesen wird,wie es missbraucht wird, um ein ganz bestimmtes Meinungsbild zu kreieren, das ist, was mich so anwidert.
Ich nehme auch die proisraelische Seite nicht ganz davon aus, da selbst manche der besten Freunde Israels in ihrer Argumentation und der Formulierung derselben hin und wieder übers Ziel hinausschießen,ist mir auch schon unterlaufen, aber ich beschränke mich nicht aufs Achselzucken, sondern versuche wenigstens, mir ein objektives Bild zu
erarbeiten, aber es ist und bleibt schwer aufgrund der emotionalen Aufladung dieser ganzen vertrackten Angelegenheit………………..SHALOM
@Hajo
„Wer an dieser Humanitären Katastrophe die Schuld trägt ist eigentlich irrelevant.“
Genau das ist das Problem. Sie ignorieren Fakten. Und das ist die Basis der „Israelkritik“ bzw. korrekt genannt: A*. Es ist nämlich relevant, weil alleine die Hamas (und IDJ und … und zivile Palästinenser) der Auslöser war und jetzt die Bevölkerung missbraucht. Würden alle Geiseln freigelassen werden, würde der Krieg sofort enden – entgegen der Behauptung von B. Netanjahu, dass erst alle ihre Ziele erreicht werden müssen. So viel Demokratie gibt es in Israel.
Ja, die Hungerkrise würde weitergehen, weil Hamas und Konsorten jetzt verhindern und zukünftig verhindern werden, dass die Hilfe da hinkommt, wo sie hinsollte.
Das Leid in Gaza resultiert aus den Millionen und Milliarden an Geld, die in Jahrzehnten hinein gepumpt wurden und statt der Bevölkerung Gutes zu tun, in Tunneln, Waffen etc. investiert.
Solche Fakten ignorieren Sie. Und ich vermute, Sie tun das bewusst.
Noch etwas: weil es 1 Beitrag gibt, der die Hungerkrise verneint, meinen Sie, dass (fast) alle „Israelfreunde“ hier im Forum dieser Meinung sind. Auch da unterschlagen Sie Fakten und auch hier vermute ich, dass Ihnen das bewusst ist.
Warum tun Sie das?
– Lach- Blub, blub. Ausser Kritik kommt von Ihnen nichts. Wobei- an BRD Parteien hätten Sie doch genug zu kritisieren. Da blicken welche überhaupt nicht.
Ganz im Gegenteil. Trotz des Drucks vom Volk und mittlerweile vielen Politikern, selbst aus den eigenen Reihen, passiert leider nicht viel mehr wie diese Symbolpolitik, mit diesen kleinen Air Drops.
@Am Israel chai
Was kommt von Ihnen außer Kritik an der BRD, UNO,und sämtlichen Hilfsorganisationen? An der israelischen Regierung hätten Sie doch genug zu kritisieren. Da blickens viele überhaupt nicht.
@Sam
Was soll das? Warum greifen Sie Am Israel chai in dieser Form an? Sie hat sehr oft ihren Unmut gegenüber der aktuellen Regierung in Israel kundgetan.
Wenn Sie das überlesen haben, frage ich mich, was Sie sonst noch überlesen und wie Ihre Beiträge zu bewerten sind.
@Rts
Was soll das ? Warum greifen Sie mich in dieser Form an?
Haben Sie nicht kapiert auf welchen Post hin Blub von Am Israel chai angegriffen wurde?
Wenn Sie das überlesen haben, frage ich mich, was Sie sonst noch überlesen und wie Ihre Beiträge zu bewerten sind.
@Sam
Mehr fällt Ihnen nicht ein, als meine Sätze zu kopieren? 🤣🤣
Ich weiß sehr genau, auf welchen Post Sie sich bezogen haben und auf welchen Post Am Israel Chai sich bezogen hat. Das kann man an der Einrückung sehr gut erkennen. Also drehen Sie nicht einfach den Spieß um, indem Sie Fakten ignorieren, sondern gehen Sie entweder auf meinen Punkt ein oder lassen Sie es bleiben, weil Sie mir Recht geben müssen.
Da es bei Ihrem letzten Post keine Antwortmöglichkeit gibt … Ich beziehe mich auf Ihren Post von 07.08.2025 um 8:52 Uhr.
Rts
Noch etwas: weil es 1 Beitrag gibt, der die Hungerkrise verneint, meinen Sie, dass (fast) alle „Israelfreunde“ hier im Forum dieser Meinung sind. Auch da unterschlagen Sie Fakten und auch hier vermute ich, dass Ihnen das bewusst“ Welcher Meinung die „Israelfreunde“ sind ist irrelevant.
Wo Sie schon einmal Fakten erwähnen, dass folgende ist Fakt !
/Tel Aviv/Gaza – Die Außenminister von 25 Ländern mahnen in einer gemeinsamen Erklärung ein sofortiges Ende des Kriegs im Gazastreifen an und kritisieren zugleich Israels Umgang mit der humanitären Hilfe für das abgeriegelte Gebiet.“
Verfügen diese 25 Außenminister nicht über die Sachkenntnis von Ihnen und Ihren Mitstreitenden hier, oder sind das am Ende noch Antisemiten?
@Hajo
Es ist schon interessant, was Sie als relevant und irrelevant bezeichnen. Sie sollten näher ausführen, warum Sie so reagieren. Wenn Sie auf solche Inhalte eingehen, scheinen solche Aussagen für Sie doch relevant zu sein. 😉
Sie beschreiben etwas als Fakt. Was sagt das über den Wahrheitsgehalt dessen aus, wovon die Außenminister ausgehen? Sie wissen sicher, dass Regierungsmitglieder mehr Quellen haben als wir. Zum anderen sind es Menschen, die Berichte glauben oder eben nicht. Ist Ihnen entfallen, dass die Hamas-Propaganda die Medien beherrscht? Ist Ihnen entfallen, dass viele Informationen von Hamas nachweislich Lügen waren? Ist Ihnen entfallen, dass viele westliche Länder tatsächlich noch nie pro-Israel waren? Welchen Quellen vertrauen daher diese Menschen? Es ist ganz frisch, dass deutsche Medien den Skandal der falschen Hamas-Propaganda „offiziell“ aufgedeckt hat und sich deren Ergebnisse mit den Aussagen der IDF weitgehend decken?
Noch einmal: Ich halte die Hungerkrise im Gazastreifen für real. Was die Gründe dafür sind, gehen unsere Meinungen auseinander, wobei ich darauf hinweise, dass die offizielle Untersuchung der westlichen Medien auch hier zu demselben Ergebnis kommt, was IDF geäußert hat.
Übrigens fehlt mir bei der Aussage der 25 Außenminister der Druck auf die Hamas, die Geiseln bedingungslos freizulassen. Merken Sie etwas? Auch diese Menschen ignorieren etwas. Ignorieren sie das bewusst? Dann wäre das tatsächlich antisemitisches Verhalten.
@Blub
Dass die palästinensische Regierung der Hamas trotz ihrer menschenverachtenden Aussagen, Forderungen und Taten immernoch gewürdigt wird, ist Ihnen egal? Ein Armutszeugnis der Palästinenser!
Ein Armutszeugnis von Ihnen!
Ben Gvir sollte die Regeln der Regierung respektieren. Der ist so extrem, macht alles nur schlimmer und kennt das Wort Respekt nicht. Palästinenser beten ja auch nicht an der Klagemauer. Man muss nicht auf Teufel komm raus mit dem Kopf durch die Wand, Sein Beten ist begleitet von Show und Arroganz. Gott sieht aber das Herz an.
🙏🎗🇮🇱
Scheint, als wäre mein Kommentar rausgeflogen, das ändert aber nichts an meiner Position zu Ben Gvir und der Ozma Yehudit. Sein Verhalten ist kontraproduktiv und schadet Israel noch mehr, schließlich existiert dazu ein Regierungsentscheid.
Verliert Bibi die Kontrolle über seine rechtsradikalen Partner?
Ben Gvir kann ich nicht ausstehen. Völlig fehl am Platz als Polizeiminister.
Lieber Rts. „Prima“ ganz schnell haben Sie sie ausgepackt, die alles erschlagende Keule „Antisemitismus“, obwohl der Kommentar von Blub m.E. überhaupt nichts damit zu tun hat. Das erlebe ich leider allzu oft. Das erschwert jede sachliche Diskussion. Sie machen es sich zu einfach.
@Reinhard
Achso, die Keule. Das war mir klar, dass das eine Antwort sein würde. Wenn man nicht mehr argumentieren kann, …
Wie nennen Sie es denn, wenn bewusst Fakten, die – ich drücke es mal so aus – für Israel oder die Juden sprechen, bewusst ignoriert bzw. klein geredet werden?
Ist es eine sachliche Diskussion, wenn Fakten bewusst ignoriert oder klein geredet werden, Fragen nicht beantwortet werden und stattdessen immer wieder neue Themen angesprochen werden, die absolut nichts mit dem bisherigen Themenkomplex zu tun haben? Das sind Ausweichmanöver, die genau diejenigen anwenden, die sachlich nichts mehr dagegen sagen können, und versuchen sich herauszuwinden.
Das A-Wort hatte ich vor einiger Zeit schon einmal auf eine andere Person hier im Forum benutzt. Jemand hatte darauf geantwortet, dass man ihm alles vorwerfen könne, aber nicht, dass er ein Antisemit sei. Meine Antwort war: „Er gibt sich aber sehr viel Mühe, als ein solcher hier im Forum aufzutreten.“
Genau das trifft auch bei die Person zu, bei dem ich das A-Wort benutzt habe.
Inzwischen darf man Antisemiten nicht mehr so nennen, sie sind ja nur Israelkritiker, wobei mir auch schon jemand „befohlen“ hat, ihn nicht so zu nennen, er sei Kritiker der aktuellen rechten Regierung. Was für eine Lüge, denn gegen Israel war diese Person auch, als in Israel eine andere Regierung das Sagen hatte.
Übrigens habe ich mich sehr lange mit dem A-Wort zurückgehalten. Aber irgendwann sind die antisemitischen Kommentare einfach zu viel. Es ist eine Lüge, dass es kein Antisemitismus sei!
Es ist einfach eine Provokation und die muss nicht sein. Dafür steht Ben Gvir aber. Ändert aber nichts daran, dass der Status Quo in den letzten Jahrzehnten unangetastet blieb. Und auch bleiben wird.
Auch wenn Ben Gvir sogar auf dieser Seite offenbar Fans hat – er ist und bleibt eine rechtsextreme Belastung für die gegenwärtige israelische Regierung. Genauso wie Smotrich.
Und da man wegen sehr mässiger Umfrageergebnisse bis zum letzten Tag der Legislaturperiode an der Macht bleiben will, kleinen Stürmchen zur Beruhigung der Wählerschaft zu Trotz, wahrscheinlich leider noch bis Oktober nächsten Jahren, wenn endlich (turnusgemässe) Neuwahlen zur Knesset anstehen.
Bezeichnend ist doch der Name: „Tempelberg“, hat mit Moschee nichts zu tun. Diese wurde erst im 7. Jahrhundert erbaut, also knapp 600 Jahre nach der Zerstörung des Herodianischen Tempels durch die Römer.
@ Heiri Blaser
Habe mal versucht, im Internet einiges über die Geschichte und Bedeutung des Tempelbergs zu finden, aber nur wenig verstanden. Anscheinend ist jedoch unstrittig, dass das Gebiet des Tempelbergs für viele Juden schon allein aufgrund religiöser Motive eine große Rolle spielt. Offenbar gab es Vereinbarung mit der „Waqf-Behörde“ über die Nutzung des Tempelbergs. Nun hat Ben-Gvir mit seinem Gebet an diesem Ort offenbar dagegen verstoßen. Wenn er das als gläubiger Jude getan hat und damit seine religiösen Überzeugungen zum Ausdruck bringen wollte, nach denen dieses Gebiet genauso gut auch zum jüdischen Erbe gehört, dann hat er zwar politisch für weitere Unruhe gesorgt, aber aus seiner Sicht religiös gerechtfertigt.
Wie das ganze jetzt letztlich zu bewerten ist, da möchte mich nicht festlegen.
Weshalb ich es trotzdem thematisiere: Es zeigt sich wieder mal, mit welch strengen Maßstäben jeder Regelverstoß von jüdischer Seite von der Welt, aber auch erstaunlich vielen Juden, beobachtet und verurteilt wird. Und manchmal denke ich dabei an die Zeit der Shoah, als so viele deutsche Juden, trotz schlimmster gegen sie gerichteter Ausgrenzung, bis zuletzt daran glaubten, dass Hitler und seine Schergen nur ein vorübergehendes Phänomen sein würden und bald die Vernunft in D. wieder Einzug halten würde. Was ein tragischer Irrtum!
Die Geschichte lehrt mich: Selbst wenn der Juden sich absolut regelkonform, gesetzestreu oder sogar unterwürfig gehorsam verhalten, sie werden in den Augen Anderer immer noch genug falsch machen – einfach weil sie da sind, weil sie eben Juden sind!
Vielleicht informieren Sie sich in Zukunft, bevor Sie hier Ihr peinliches Unwissen öffentlich zur Schau stellen. Der „Berg“ (bestensfalls ein Hügelchen) heisst nur auf deutsch „Tempelberg“, auf hebräisch heisst er „Berg des Haus Gottes“, auf arabisch „das edle Heiligtum“. Keine Ahnung, wie Sie auf die Idee kommen, dass der deutsche Name für den Ort irgendwie relevant sein sollte.
@ Günther
Zuviel geschluckt und Frust geschoben in letzter Zeit? Oder warum greifen Sie mich so völlig aggressiv enthemmt aus dem Nichts heraus an?
Ersten habe ich gleich zu Anfang eingeräumt, dass es für mich aufgrund der Vielfalt der unterschiedlichen Quellen im Internet kaum möglich war, ein vollständiges Bild zur Einordnung zu erhalten. Geschweige denn, dass ich mich eindeutig dazu hätte positionieren können oder wollen.
Zweitens gibt es offensichtlich durchaus Menschen, die sich mit dieser Thematik intensiver beschäftigt haben als ich und die folgende Ansicht vertreten:
„Da es einen neutralen Namen der Stätte nicht gibt, wird in wissenschaftlicher Literatur die Doppelbezeichnung „Tempelberg / al-Haram asch-Scharif“ (Temple Mount / Al-Haram al-Sharif) verwendet.“
(Y. Reiter: Contested Holy Places in Israel–Palestine: Sharing and Conflict Resolution. Routledge, London / New York 2017).
Drittens: Selbst wenn ich unwissend sein sollte, ist das weder peinlich noch verwerflich. Aber Ihr Ton und Auftreten ist beides davon!
@Caja
Günthers Post war an Heiri Blaser adressiert. Sein Beitrag steht zwar genau unter Ihrem, aber die Einrückung zeigt, dass es keine Antwort zu Ihrem Beitrag war. 😉😊
@ Rts
Danke für den Hinweis!
Aber das ändert nichts an dem empörend aggressiven Ton und Ausdruck, mit dem Günther hier völlig überzogen meint Dinge richtig stellen zu müssen, weil sie seiner Meinung nach nicht richtig dargestellt sind.
Sich wegen der Begrifflichkeit „Tempelberg“ derart zu echauffieren, dafür fehlt mir das Verständnis. Da gibt es sicherlich derzeit ganz andere Themenbereiche im Zusammenhang mit Israel, über die man sich entrüsten könnte!
Und was ist „Das Haus Gottes“ anderes als der Tempel?
@Günther
Sie behaupten von einem anderen, dass er angeblich keine Ahnung habe?
Nach der Überlieferung stand auf dem „Tempelberg“ der Tempel der Juden. Ausgrabungen direkt dort wurden und werden nicht gemacht, weil man nicht weiß, wo das „Allerheiligste“ gewesen ist, und diesen Ort darf man nicht „verunreinigen“. Aber im Umfeld gibt es viele Ausgrabungen, die die Informationen aus der Bibel stützen. Es gibt keinen einzigen seriösen Archäologen, der bestreitet, dass auf dem Tempelberg der jüdische Tempel stand. Die Kotel – davon geht man aus – gehört mit zur Tempelanlage.
Haus Gottes ist selbstverständlich mit unserem deutschen Wort Tempel vergleichbar. 😉
Danke Israelnetz, dass Sie meinen Kommentar an Günther gelöscht haben, er war irgendwie „unausgegoren“. Die Antworten von Caja, Heiri Blaser und Rts sind weit klarer
Zusätzliche Provokation sollte sicherlich nicht sein. Die Lage ist brenzlig genug.
Es gibt keine hungernde Bevölkerung im Gazastreifen. Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen. wenn ich mir die Menschen im Gazastreifen ansehe, die neben den kranken Kindern sitzen, sehen diese meistens nicht unter ernährt aus.(Bericht) Die Hamas nutzt so etwas um der Welt zu zeigen, wie schlecht Israel zur Gaza Bevölkerung ist. Fokus Jerusalem hat neulich in einem Bericht gezeigt, dass die Marktstände voller Obst und Gemüse sind, aber kaum erschwinglich, da die Hamas die Preise in die Höhe treibt, damit weiter Waffen gekauft werden können.
Wenn die Hamas die Waffen niederlegt, sich ergibt und die Geiseln frei lässt, wäre alles vorbei. Selbst arabische Staaten stehen jetzt dahinter. Aber das will sie gar nicht. Sie ist noch so provokativ, dass sie Forderungen stellt. Netanyahu kann ich verstehen, da die Terroristen gar nicht gewillt sind, aufzugeben und die Geiseln freizugeben. Wenn noch 50 Geiseln in der Gefangenschaft sind und nur noch 20 davon leben, dann ist das doch wirklich mehr als traurig.
„Es gibt keine hungernde Bevölkerung im Gazastreifen. Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen.“
Traurig, obwohl Menschenverachtend trifft es eher ist das was Sie hier von sich geben!.
@ hajo
Menschenverachtend ist die süffisante Video-Darstellung der bis aufs Skelett abgemagerten, sich vor Hunger-Schmerzen windenden und sichtlich vor Hunger den Verstand verlierenden Geiseln durch die Hamas. Punkt und Ausrufezeichen.
Das andere ist die ganz offensichtlich überwiegend inszenierte Darstellung von Bildern mit Kindern, die ihre Blechschüsseln vor sich halten und – erkennbar, wenn man genau hinsieht – teilweise noch lachend in die Linse der Kamera blicken. So sehen keine Hungernden aus! Hunger lähmt und macht apathisch. Hungernde sehen aus wie die Skelett-Babys, die durch schreckliche Krankheiten, teils genetisch bedingte Stoffwechselstörungen, verhungern und als Fake für die Hungerkrise von der Hamas und ihren Sympathisanten missbräuchlich ins Netz gestellt wurden. Diesen so Erkrankten kann oft nicht mal bei uns zu einem besseren Aussehen verholfen werden, mit noch so viel Nahrungsmitteln. Und wenn, dann nur mit ganz auf sie abgestimmter Spezialnahrung.
Ich räume ein, dass ich nicht so weit gehen möchte zu sagen, es gebe „keinen“ Hunger unter der Zivilbevölkerung. Natürlich wird es Tage geben, an denen viele kein oder nur wenig Essen bekommen. Das allein ist schlimm und ich bedauere das zutiefst. Aber dafür ist allein die Hamas verantwortlich, deren Mitglieder sich öffentlich in Videos (bspw. am Montag bei „Welt“) höhnisch lachend mit vor ihnen stehenden exotischen Früchten und leckeren Delikatessen, fett gefressen, ablichten lassen.
Ihnen als leidenschaftlich die Nachrichtenwelt Durchforstendem sollte ich das alles eigentlich nicht aufzeigen müssen.
@ Caja
„Menschenverachtend“ sind solche Sätze „ Es gibt keine hungernde Bevölkerung im Gazastreifen. Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen“
Das zu kapieren, kann doch nicht so schwer sein, oder etwa doch?
Dann schreiben Sie „ Ich räume ein, dass ich nicht so weit gehen möchte zu sagen, es gebe „keinen“ Hunger unter der Zivilbevölkerung. Natürlich wird es Tage geben, an denen viele kein oder nur wenig Essen bekommen. Das allein ist schlimm und ich bedauere das zutiefst. Aber dafür ist allein die Hamas verantwortlich“
Der israelische öffentlich-rechtliche Sender «Kann» berichtete unter Berufung auf mit den Details vertraute Beamte „Israelische Truppen haben bereits etwa zwei Drittel des Gazastreifens unter ihre Kontrolle gebracht, Wachtürme und Überwachungsposten auf dem geräumten Land errichtet, dass vom Militär als Sicherheitszone ausgewiesen wurde. „
Und jetzt verehrte Israelexpertin frage ich Sie. Wie kann es sein, dass die Hamas offensichtlich unter den Augen der IDF die Hilfsgüter abgreift?
@ hajo
Solange Sie ganz offensichtlich nicht im Mindesten bereit sind, sich mit Worten der Betroffenheit oder Verurteilung zu den Hunger-Geisel-Videos der letzten Woche zu äußern, werde ich mit Ihnen nicht weiter über „den Hunger in Gaza“ reden. Haben Sie das kapiert?
@ hajo
Und jetzt nur noch eins: Es gibt eindeutig Hunger in Gaza – und zwar ganz brutal und offensichtlich auf Seiten der Geiseln!!!
@ Caja
Hajo hatte Ihnen eine Frage gestellt
„Wie kann es sein, dass die Hamas offensichtlich unter den Augen der IDF die Hilfsgüter abgreift?“
Anstatt die Frage zu beantworten, schreiben Sie das hier „ Solange Sie ganz offensichtlich nicht im Mindesten bereit sind, sich mit Worten der Betroffenheit oder Verurteilung zu den Hunger-Geisel-Videos der letzten Woche zu äußern, werde ich mit Ihnen nicht weiter über „den Hunger in Gaza“ reden. Haben Sie das kapiert?“
Haben Sie die Frage nicht verstanden?
@Hajo
@Friedhelm Schneider 06.08.2025 um 21:54 Uhr
Ich beantworte Ihre, Hajos, Frage an Caja, damit auch Friedhelm Schneider zufrieden ist. Zuvor: Ich kann den Frust von Caja sehr gut nachvollziehen. Auch ich verstehe nicht, wie Menschen nicht betroffen sein können, wenn sie die beiden letztveröffentlichten Videos sehen. Null, null, null Empathie von den so genannten Israelkritikern hier im Forum. Andersherum wird Empathie für das Leid im Gazastreifen eingefordert. Und: die meisten „Israelfreunde“ hier im Forum posten immer wieder empathische Beiträge zum Leid in Gaza. Merken Sie etwas?
Zu der Antwort auf die Frage „Wie kann es sein, dass die Hamas offensichtlich unter den Augen der IDF die Hilfsgüter abgreift?“ Ich empfehle dazu, sich mal die Untersuchung der deutschen Medien zu Gemüte zu führen. Ich versuche, ein paar Punkte aufzulisten:
1. In den Bereichen, in der die Hamas die Macht hat, ist eine Hungersnot.
2. Die Hamas greift die Lieferungen ab, ehe sie an den Verteilstationen ankommen. Die Wege werden durch die IDF nicht überwacht. Und behaupten Sie nicht, dass „überall im Land“ Überwachungstürme seien.
3. Die Hamas macht Hunger-Propaganda mit gestellten Fotos. Da gibt es im Besonderen ein „Journalist“, der für türkische Medien arbeitet, von dem sehr viele Bilder kommen, die in unseren Medien ohne zu verifizieren veröffentlicht wurden.
Muss ich noch deutlicher werden?
Interessant bei dieser „offiziellen“ Untersuchung ist, dass sie sich fast vollständig mit Aussagen der IDF decken. Merken Sie wieder etwas?
@Madita
Das kann ich so nicht stehen lassen. Es gibt definitiv hungernde Menschen im Gazastreifen. Ich glaube, dass die Einstufung durch die dafür vorgesehene Behörde, richtig ist. Danach gibt es eine Hungerkrise Stufe 4 von 5. 5 ist Hungersnot.
Die Frage ist allerdings,
1. wer dafür verantwortlich war und ist
2. ob sich die Menschen im Gazastreifen teures Essen leisten können.
Gerade gestern (?) habe ich gelesen, dass die UN sagt, dass mehr als 80% der Lebensmittel nicht bei den Verteilstationen ankommen, weil diese vorher geplündert werden. Wer ist schuld? Natürlich Israel. Die töten angeblich ja auch Menschen, die Nahrung holen wollen, obwohl Augenzeugen berichten, dass es die Hamas war.
Noch eine Ergänzung: es gibt in der Tat Gebiete, wo genügend Essen ankommt. Ist dort, wo die Hamas nicht wütet. Sind wenige Plätze, aber es gibt sie.
Bei Welt kam heute ein Bericht, wie die Bilder missbraucht werden. Die Kinder, die mit ihren leeren Schüsseln um Essen betteln. Nur um nicht missverstanden zu werden, ja die gibt es. Was aber die Medien dann nicht bringen sind die Männer nebendran und das Essen holen. Man braucht die Bilder der Kinder. Und die nützlichen Idioten fallen darauf rein.
Und ja, was tut die UN dagegen, dass die Hilfgüter nicht ankommen? Arme Hamas, armes Opfer. Noch nicht mal eine 100 % Zustimmung zu den Geiseln und deren Behandlung gab es bei der Abstimmung heute Nacht.
@ Caja
„Solange Sie ganz offensichtlich nicht im Mindesten bereit sind, sich mit Worten der Betroffenheit oder Verurteilung zu den Hunger-Geisel-Videos der letzten Woche zu äußern, werde ich mit Ihnen nicht weiter über „den Hunger in Gaza“ reden. Haben Sie das kapiert?“
Gehen Ihnen die Argumente aus, oder wie muss ich mir Ihre Antwort erklären „
Schon mal etwas von Whataboutism gehört?
Whataboutism ist eine rhetorische Technik, bei der eine Kritik oder ein Vorwurf mit einem Gegenvorwurf oder einer Gegenfrage beantwortet wird, um die ursprüngliche Aussage zu entkräften oder das Thema abzulenken. Es handelt sich um eine Ablenkungsstrategie, bei der ein Problem oder eine Ungerechtigkeit mit einem anderen Problem oder einer anderen Ungerechtigkeit konfrontiert wird, oft um die eigene Position zu rechtfertigen oder die Kritik zu relativieren
Und nichts anderes versuchen Sie hier!.
Im Gegensatz zu Ihnen tut mir JEDES Opfer in diesem Konflikt leid. sei es Israeli oder Palästinenser.
Ich hoffe, dass haben Sie jetzt kapiert
kapiert
@ Caja
Noch etwas zudem hier
„Und jetzt nur noch eins: Es gibt eindeutig Hunger in Gaza – und zwar ganz brutal und offensichtlich auf Seiten der Geiseln!!!“
Das Leid der Israelischen Geiseln habe weder ich noch sonst jemand hier bestritten.
Aber Sie und Ihre Mitstreiter fabulieren hier von wohlgenährten Palästinensischen Kindern
Eine Ihrer Mitstreiterinnen schreibt hier auch noch solche Sätze „ Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen“
Das Gnädigste, nenne ich BRUTAL, und das war jetzt noch euphemistisch formuliert!
@Hajo
„Eine Ihrer Mitstreiterinnen schreibt hier auch noch solche Sätze „ Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen“
Wollen Sie etwa behaupten, dass das falsch sei? Sogar Tagesschau hat berichtet, dass das so ist, wie oben beschrieben. Das ist gar nicht so lange her …
Ignorieren Sie diesen Fakt bewusst?
„Das Leid der Israelischen Geiseln habe weder ich noch sonst jemand hier bestritten.“ Das stimmt tatsächlich. Aber leider gibt es auch keinerlei Reaktion von Ihnen (und Ihren Mitstreitern), dass das – ich drücke es mal so aus – nicht in Ordnung ist, so etwas zuzulassen. Immer heißt es : Aber Israel… Genauso wie beim UN Sicherheitsrat. Anstatt einfach zu fordern, dass die Geiseln freizulassen sind, heißt es ebenfalls: aber Israel … Fazit für die Hamas: wir können so weitermachen wie bisher, denn Israel wird ja an den Pranger gestellt.
Fazit für Sie: es gibt immer etwas, was man Israel vorwerfen kann. Also ist das antisemitische, menschenverachtende Verhalten der Hamas ja gar nicht soooo schlimm.
@ RtS
Die Bilder und Berichte sind erschütternd. Da stürmt eine verzweifelte Menschenmenge auf Paletten mit Hilfsgütern zu. Abgemagerte Männer und Jugendliche kämpfen um Mehlsäcke. Abertausende harren in staubigen Straßen aus, um sich ein wenig Reis oder Linsen zu sichern. Immer wieder gibt es Panik, weil Schüsse fallen. Menschen sterben.
Die Not im Gazastreifen ist verheerend. Israel lässt nach übereinstimmenden Einschätzungen von Experten zu wenig Hilfe zu. Auch dadurch bedingt kommt es zum Chaos beim Verteilen.
Das Recht des Stärkeren führt offenkundig dazu, dass die Schwächeren leer ausgehen. Zudem werden die Bestände von Banden geplündert, Lagerhallen überfallen.
Es gibt zudem Vorwürfe, auch die Hamas würde Hilfslieferungen für sich abzweigen. Inwiefern dies systematisch geschieht, ist umstritten. Die Vereinten Nationen und internationale Organisationen sehen dafür keine Belege. Israel dagegen macht die Terrorgruppe für die Hungerkrise mitverantwortlich.
Auch die Bundesregierung geht davon aus, dass ein erheblicher Anteil der Güter von den Islamisten und Kriminellen abgezweigt wird. Kanzleramtsminister Thorsten Frei sprach am Montag von mehr als „50 und bis zu 90 Prozent“. Auf welche Quellen er sich dabei stützt, blieb unklar.“ ( Tagesspiegel)
Man achte achte auf den letzten Satz, merken Sie etwas?
@Friedhelm Schneider
Danke für Ihre Ausführungen. Ich verstehe nur nicht, was Sie damit bezwecken.
Zu Ihrem „merken Sie etwas?“ sollten Sie vielleicht nicht nur auf den Tagesspiegel sehen, sondern auch andere Quellen heranziehen. Nach meinen Informationen hat die UN die Zahl von 86% gestohlener Hilfsgüter erwähnt. Und dann rechnen Sie mal: wenn nur 14% ankommt ist doch klar, dass eine Hungerkrise herrscht. Und noch einmal rechnen: wie viel müsste Israel an Hilfsgütern zulassen, dass kein Hunger mehr vorhanden ist? Unendlich viel, weil die Hamas auch das abgreifen würde.
Merken Sie, wie einseitig die Vorwürfe sind? Wer fordert, dass die Hamas die Hilfsgüter in Ruhe lässt? Nur Israel. NIEMAND sonst!
Noch einmal ganz klar und deutlich: Ich halte das Vorgehen der IDF (auf Befehl der Regierung) für nicht akzeptabel. Aber was weltweit für ein Israel-Bashing betrieben wird, halte ich ebenfalls nicht für akzeptabel!
@ RtS
„Offenbar kaum Beweise für Lebensmitteldiebstahl durch Hamas
Israel beschuldigt die Hamas, im Gazastreifen Hilfsgüter systematisch zu unterschlagen. Berichten zufolge sollen weder Israel noch die USA Beweise dafür gefunden haben. ( Die Zeit 26.7 2025)
Israelische Militärs räumen mangelnde Beweise für Diebstahl durch die Hamas ein
Für Israels Anschuldigungen, die Hamas habe im großen Stil Hilfsgüter gestohlen, liegen bislang keine Beweise vor. Nun äußern sich auch hochrangige israelische Militärs in diesem Sinne. Seit fast zwei Jahren beschuldigt Israel die Hamas, Hilfsgüter der Vereinten Nationen und anderer internationaler Organisationen gestohlen zu haben. Die Terrororganisation soll diese angeblich gewinnbringend weiterverkaufen, um ihre Kämpfer und Waffen zu finanzieren. Die Behauptung nutzte die Regierung von Benjamin Netanyahu unter anderem, um die Lebensmittellieferungen nach Gaza zu beschränken. An dieser Erzählung gibt es aber schon seit Längerem Zweifel, denn Beweise wurden bisher nicht vorgelegt. Seit Anfang März hatte Israel keine Uno-Hilfslieferungen mehr in den Gazastreifen gelassen. Nun erklärten zwei hochrangige israelische Militärvertreter und zwei weitere Israelis, die mit der Angelegenheit vertraut sind, dass die Armee für die These nie Beweise gefunden habe. Das berichtet die »New York Times« . Das von Israel scharf kritisierte Hilfslieferungssystem der Vereinten Nationen sei sogar weitgehend effektiv bei der Versorgung der verzweifelten und hungernden Bevölkerung Gazas gewesen, so die Militärs.
( Der Spiegel)
Merken Sie jetzt etwas?
@ RtS
„Fazit für Sie: es gibt immer etwas, was man Israel vorwerfen kann. Also ist das antisemitische, menschenverachtende Verhalten der Hamas ja gar nicht soooo schlimm.“ ???
Jetzt mal im Ernst, haben Sie nicht kapiert was ich geschrieben habe, oder warum legen Sie mir Worte in den Mund die ich nicht geschrieben habe?
Zudem hier „ „Eine Ihrer Mitstreiterinnen schreibt hier auch noch solche Sätze „ Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen“
Wollen Sie etwa behaupten, dass das falsch sei? Sogar Tagesschau hat berichtet, dass das so ist, wie oben beschrieben. Das ist gar nicht so lange her …
Ignorieren Sie diesen Fakt bewusst?“
Traurig genug, dass Sie mit dieser Nachricht den Hunger relativieren wollen. Wer hier die Fakten ignoriert, steht für mich aber völlig außer Frage!.
Die New York Times schreibt
„Bilder von abgemagerten Kindern aus Gaza sorgen für Diskussionen. Manche User, Blogs und sogar das israelische Außenministerium behaupten, die Kinder seien nicht unterernährt, sondern leiden an anderen Erkrankungen.
Medizinische Experten betonen: Zwar gibt es Fälle, wo die Kinder Vorerkrankungen haben, aber die Mangelernährung ist real und unabhängig von etwaigen Grunderkrankungen alarmierend.
Einzelfotos können das Gesamtbild nicht entkräften: Ein Viertel der Gesamtbevölkerung im Gazastreifen lebt laut UN-Hilfsorganisationen unter Bedingungen, die der äußersten Phase einer Hungerkrise entsprechen.“
Aber das ist garnicht sooo schlimm nicht wahr?
@Hajo
Ja, mir fehlt – wie Caja schon ausgeführt hat – irgendeine Art von Betroffenheit wegen der Geiseln im Gazastreifen. Da Israel immer irgendetwas falsch macht, was man ihnen vorwerfen kann, ist es anscheinend nicht notwendig Empathie zu zeigen. Genau das meine ich!
Artikel in der New York Times: ich frage mich, was Sie mit diesem Artikel zeigen wollen. Das es eine Hungerkrise im Gazastreifen gibt? Das weiß ich und habe gegensätzliche Äußerungen zurückgewiesen. Warum unterstellen Sie mir, dass ich den Hunger relativieren würde? Lesen Sie nur selektiv? Tatsache ist, dass das erwähnte Bild definitiv von einem Kind kommt, das einen genetischen Defekt hat. Tatsache ist, dass dieses Bild die grausame Hungersnot im Gazastreifen dokumentieren sollte. Und das ist eine Lüge! Das greife ich an und greife auch an, dass diese Lügen – um mit Ihren Worten zu sprechen – relativiert werden. Die New York Times hat sich meines Wissens nicht für diese falsche Darstellung entschuldigt, sondern nur in der Form geschrieben, wie Sie es zitiert haben. Ist das seriöser Journalismus? Nein, und das das A-Wort liegt da extrem nahe!
Und noch einmal: lesen Sie meine Posts zur Hungerkrise richtig. Ca-Zitat: Ich halte die Einstufung der offiziellen Stellen auf Stufe 4 für glaubwürdig. Warum also unterstellen Sie mir, ich würde diesbezüglich relativieren?
Und: von Seiten aller Israelkritiker hier im Forum kam kein Post in der Art: Das Bild mit dem mageren Kind, das an einem Gendefekt leidet, ist nicht seriös. Das meine ich!!
@ Rts
„Nein, und das das A-Wort liegt da extrem nahe!“
Dieses „A-Wort“ scheint Ihnen generell sehr nahe zu liegen. Und genau aus diesem Grund frage ich Sie jetzt, sind Sie nicht in der Lage eine Diskussion zu führen, ohne persönlich und beleidigend zu werden??.
Da Sie das „A-Wort“ hier schon fast inflationär verwenden, rate ich Ihnen sich doch mal näher mit dem Antisemitismus, sorry, ich meinte natürlich das „A-Wort“ zu beschäftigen!
Dann schreiben Sie hier allen Ernstes „ Die New York Times hat sich meines Wissens nicht für diese falsche Darstellung entschuldigt, sondern nur in der Form geschrieben, wie Sie es zitiert haben.“ Haben Sie überhaupt kapiert was die NYT geschrieben hat?Hier noch einmal der Artikel
Die New York Times schreibt
„Bilder von abgemagerten Kindern aus Gaza sorgen für Diskussionen. Manche User, Blogs und sogar das israelische Außenministerium behaupten, die Kinder seien nicht unterernährt, sondern leiden an anderen Erkrankungen.
Medizinische Experten betonen: Zwar gibt es Fälle, wo die Kinder Vorerkrankungen haben, aber die Mangelernährung ist real und unabhängig von etwaigen Grunderkrankungen alarmierend.
Einzelfotos können das Gesamtbild nicht entkräften: Ein Viertel der Gesamtbevölkerung im Gazastreifen lebt laut UN-Hilfsorganisationen unter Bedingungen, die der äußersten Phase einer Hungerkrise entsprechen.“
Das dieser Artikel nicht in Ihr „ Weltbild“ passt ist mir klar, und jetzt frage ich Sie, wofür soll sich die NYT entschuldigen? Dafür, dass Sie Medizinische Experten zitiert hat?.
@Blub
Ich sehe nicht, dass ich jemanden beleidigt haben sollte. Bitte zeigen Sie es mir.
Sie fragen mich, ob ich den Text der New York Times nicht verstanden hätte. Doch, ich habe verstanden und ich wiederhole: es kam keine Entschuldigung, dass sie mit diesem Bild gelogen haben. Natürlich existiert eine Hungerkrise, aber es ist nicht seriös dafür falsche (!!) Belege anzuführen. Und: ich bin sicher, dass den Autoren der New York Times das bewusst war, zumal das Foto von einem Fotografen veröffentlicht worden ist, der schon für gestellte Fotos bekannt war. Deswegen liegt das A-Wort nahe.
Wofür soll sich New York Times entschuldigen? Haben _Sie_ es jetzt verstanden? Nein? Dann lassen Sie uns das Thema nicht weiter verfolgen; ich habe keine Lust, mehr Zeit zu vergeuden.
Antisemitismus: ich habe die Nase voll von offen antisemitischen Beiträgen, und dann die Sache nicht beim Namen zu nennen. Lesen Sie mal nach, was Antisemitismus ist und Sie werden feststellen – wenn Sie ehrlich sind – dass etliche Posts hier im Forum von Antisemitismus nahezu triefen, manche deutlich, manche zwischen den Zeilen, manche durch fehlende Empathie. Ja, ich halte es für Antisemitismus, wenn jemand von der Situation der Geiseln, von den Vorgehen der Hamas etc. nicht emotional berührt ist. Wie die Geiseln aussehen ist „unschön“. Wie bitte? Wie die Holocaust-Überlebenden aussahen war auch nur unschön? Jemanden sein Grab schaufeln zu lassen ist unschön?
Null, null, null Empathie für die Geiseln und die Israelische Situation. Aber Empathie einfordern für Gazaner! Das _ist_ Antisemitismus.
@ RtS
Sie schreiben hier allen Ernstes „ Ich sehe nicht, dass ich jemanden beleidigt haben sollte. Bitte zeigen Sie es mir.
Sie beleidigen mich in diesem Kommentar doch unentwegt, indem Sie mir wieder Dinge in den Mund legen, die ich nie gesagt habe.
„ Null, null, null Empathie für die Geiseln und die Israelische Situation. Aber Empathie einfordern für Gazaner! Das _ist_ Antisemitismus.“
Jetzt mal im Ernst geht’s noch? Wenn ich Mitgefühl für die Menschen in Gaza habe, bedeutet das nicht zwangsläufig dass mir das Schicken der Israelischen Geiseln gleichgültig ist, dass zu kapieren kann doch wirklich nicht so schwer sein. Sie sollten sich wirklich näher mit dem Antisemitismus beschäftigen!
Noch ein Wort zudem hier „ Dann lassen Sie uns das Thema nicht weiter verfolgen; ich habe keine Lust, mehr Zeit zu vergeuden.“
Nun, soweit ich mich erinnere, haben Sie mich angeschrieben, wenn Ihnen meine Antworten nicht passen, kann ich es auch nicht ändern.
Deshalb mein Rat, bevor Sie hier Ihre einseitigen Ansichten verbreiten, sollten Sie sich vergewissern, wer am anderen Ende der Datenleitung ist, dass Sie mir Ihre Storys nicht erzählen können, haben Sie inzwischen hoffentlich kapiert!
@ Rts
Ich bewundere ehrlich Ihren Langmut und Ihre Widerstandsfähigkeit! Sich immer wieder einzulassen auf den Versuch, Überzeugungsarbeit durch das Knüpfen von stichhaltigen Kausalketten zu leisten, trotz der offensichtlichen Unfähigkeit des Gegenübers zur Einsicht, verdient Respekt!
Aber denken Sie dabei auch an sich. Diese Provokateure hier im Forum sind schlaue Agitatoren, die gleich einer Hydra nicht aufhören werden, selbst die besten Argumente zu nutzen, um sie ins Gegenteil zu verkehren. Das ist deren einzige Mission.
Also lassen Sie sich nicht von denen in endlose Diskussionen verstricken, Sie haben denen schon genügend „die Wahrheit um die Ohren geschlagen“, die taumeln doch nur noch in den letzten Zügen, weshalb deren Kommentare auch immer verbissener und beleidigender werden.
Lassen Sie uns den Blick auf die neuen Verwerfungen richten, die sich gestern eröffnet haben, da braucht es Ihre kluge Kommentierung mehr als hier auf diesem „verbrannten Boden“.
Ganz liebe Grüße!
Entschuldigung
@Hajo natürlich. 😔😔
@ Rts
Vielen Dank für Ihren Einsatz! Ich habe gerade keine Lust, weiter meine Zeit in den ermüdenden Windmühlen-Kämpfen mit den lieben alten Bekannten zu verbrennen. Es gibt weitaus Sinnvolleres, als „den Bullen ins Horn zu petzen“. Zumal erst mal alles gesagt ist, auch dank Ihrer Beiträge!
Von hajo ist immer wieder nur die alte Leier zu hören „Sogar die Tagesschau sagt …“, „sogar Herr XY sagt …“ und immer wieder „sogar die NYT sagt …“, so als seien dies gottgleiche Hüter der absoluten Wahrheit. Friedhelm Schneider wacht nur dann auf und meldet sich zu Wort, wenn hajo was sagt. Sam freut sich, wenn er neue Statements der UNO und ihrer Unterorganisationen zum Besten geben kann, um seine Ansichten zu untermauern usw. . Es ist immer dasselbe.
Ab und zu mache ich mir die Mühe und nehme mir die Zeit, ihren Verdrehungen entgegenzutreten, denn unwidersprochen kann ich deren schräge Kommentare auch nicht immer stehen lassen.. Allerdings tue ich das mit dem Wissen, dass es bei ihnen keine Effekte haben und schon gar keine Einsicht bewirken wird.
Sie sind eben eingefahrene Israel-Kritiker, vielleicht sogar eingefleischte Antisemiten. Mit denen kann man nicht diskutieren, höchstens in Debatten kontroverse Standpunkte aufzeigen. Ein Austausch von unterschiedlichen Perspektiven und Argumenten, mit dem Ziel sich einander anzunähern, so wie es normalerweise in einer Diskussion möglich ist, ist mit ihnen zum Scheitern verurteilt.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende und weiterhin viel Kraft und Nervenstärke im Einsatz gegen Fake und Israel-Hetze!
Shabbat Shalom
@ Caja
Grundgütiger, gerade Ihnen hätte ich mehr Stil zugetraut!.
Fehlt Ihnen der Mut, mir diese wohlwollend formuliert Unverschämtheiten direkt zu schreiben.?
Und damit meine ich das hier „Sie sind eben eingefahrene Israel-Kritiker, vielleicht sogar eingefleischte Antisemiten.“
Was soll das?
Zudem hier „ Von hajo ist immer wieder nur die alte Leier zu hören „Sogar die Tagesschau sagt …“, „sogar Herr XY sagt …“ und immer wieder „sogar die NYT sagt“ Wo habe ich die Tagesschau zitiert?
Die Tagesschau wurde von Ihrem Mitstreiter RtS zitiert. Ich habe auch den Israelischen Historiker and Professor für Holocaust-and Völkermordstudien Omer Bartov zitiert, aber das haben Sie wohl geflissentlich übersehen.
Was nun Friedhelm Schneider anbelangt, wir sind seit vielen Jahren privat befreundet, wir haben uns in Afghanistan kennengelernt. Er ist übrigens mit einer Jüdin verheiratet, seine beiden Söhne haben ihren Wehrdienst in der IDF abgeleistet.
Mit anderen Worten, ein Mann dem viele sogenannte Israelfreunde hier nicht einmal ansatzweise das Wasser reichen können
Ich hatte Ihnen übrigens eine Frage gestellt, die Antwort steht immer noch aus!
@ hajo
„Fehlt Ihnen der Mut, mir diese wohlwollend formuliert Unverschämtheiten direkt zu schreiben.?“
Wahrlich nicht, aber die Lust, weil es sinnlos ist!
@ hajo
Nur nochmal zu dem hier, weil ich nach Ihrem Vorwurf, ich hätte Sie falsch zitiert, gewissenhaft noch einmal zurück geblättert habe.
„Wo habe ich die Tagesschau zitiert? Die Tagesschau wurde von Ihrem Mitstreiter RtS zitiert.“
Hier im Wortlaut, mit Satzzeichen, Ihre damalige Äußerung:
hajo sagt:
07.08.2025 um 9:07 Uhr
@ RtS
“ … Zudem hier „Eine Ihrer Mitstreiterinnen schreibt hier auch noch solche Sätze „ Es werden Bilder von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die krank sind aus genetischen Gründen“
Wollen Sie etwa behaupten, dass das falsch sei? Sogar Tagesschau hat berichtet, dass das so ist, wie oben beschrieben. Das ist gar nicht so lange her …
Ignorieren Sie diesen Fakt bewusst?“
Traurig genug, dass Sie mit dieser Nachricht den Hunger relativieren wollen. Wer hier die Fakten ignoriert, steht für mich aber völlig außer Frage!“
Offenbar haben Sie die Anführungszeichen beim Zitieren nicht richtig gesetzt, so dass dieser Irrtum zustande kommen konnte. Das kann passieren, wenn man vermeintliche Kleinigkeiten übersieht, die jedoch wesentliche Folgen haben.
@Caja
Sie behauptet:
Sam freut sich, wenn er neue Statements der UNO und ihrer Unterorganisationen zum Besten geben kann, um seine Ansichten zu untermauern usw
Warum diese Lüge? Schämen Sie sich nicht? Warum machen Sie sowas? Können Sie ohne Lügen nicht argumentieren. Sehr schlechte Eigenschaft und außerordentlich schlechtes Benehmen.
Ich finde es schon seltsam, dass hier Beiträge von „Israelkritikern“ so viele Likes erhalten.
Leute, stimmt Ihr tatsächlich nachweislichen Lügen zu?
Hinterfragt Ihr nicht die Argumentation?
Ist so wenig Empathie für das Leid der Geiseln vorhanden?
Ist die nachweisliche Lügen-Propaganda der Hamas für Euch die Wahrheit?
Macht Eurer Meinung nach die IDF lediglich Propaganda?
Lügt Eurer Meinung nach die IDF und korrigiert diese Lügen nicht?
usw.
@ Rts
Ist das alles was Ihnen zu dieser Diskussion einfällt?
Ist das Ihre Art mit anderen Meinungen umzugehen.?
Was nun die Likes anbelangt, die stammen vielleicht von Leuten die die Situation in Gaza richtig einschätzen, oder wie sehen Sie das ?
Und jetzt hat Deutschland auch noch die Waffenlieferungen an Israel eingeschränkt, warum wohl?
@Hajo
Bitte verraten Sie mir, wie ich die Situation in Gaza einschätze.
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Die Likes sind auch bei nachweislich falschen Aussagen und haben nicht nur mit Gaza zu tun. Das kommt auch bei anderen Artikeln vor, und alle Kommentare bei diesem Artikel behandeln nicht nur Gaza.
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Warum wohl hat D Waffenlieferungen eingeschränkt? Weil unsere Regierung nicht bereit ist, dem Druck standzuhalten und lieber einen vermeintlich leichteren Weg wählt. Auch hier ist eine Lüge vorhanden: Merz äußert, dass Befreiung der Geiseln und Waffenniederlegung der Hamas höchste Priorität haben. Meine Meinung ist, dass das leider nur mit Waffengewalt gehen wird, weil Hamas keinen Deal will. Man vergisst nämlich, dass die israelische Regierung in der letzten Zeit jedem(!!!) Deal bedingungslos(!!!) zugestimmt hat, Deals, die nicht von der USA kommen, sondern von USA, Ägypten und Katar ausgehandelt wurden. (In diesem Forum wurde mehrfach behauptet und geliked, dass es klar sei, dass Israel zustimmt, weil die Deals von der USA kommen. Das ist eine Lüge!) Wenn also die Hamas keinen Deal will, wird sie die Geiseln nicht freigeben. Also bleibt nur Waffengewalt. Das finde ich schade, weil die Hamas damit weiter ihr eigenes Volk „zum Abschuss“ freigibt. Doch das passt in ihre Propaganda, weil von allen Staaten Druck auf Israel ausgeübt wird – und NIEMALS auf die Hamas.
Und jetzt sagen Sie nicht, dass das immer wieder betont wird. Das stimmt nur bedingt, denn es heißt: Hamas muss die Geiseln freilassen, aber Israel ….
Und jetzt denken Sie scharf nach, was in den Medien ausgebreitet wird.
. Meine Meinung ist, dass das leider nur mit Waffengewalt gehen wird, weil Hamas keinen Deal will. Man vergisst nämlich, dass die israelische Regierung in der letzten Zeit jedem(!!!) Deal bedingungslos(!!!) zugestimmt hat
Jetzt mal im Ernst, wollen Sie mich auf den Arm nehmen ?Das sehen die Menschen in Israel aber etwas anders
„Beenden Sie diesen Alptraum, der seit 666 Tagen andauert. Unterzeichnen Sie ein umfassendes Abkommen, das alle 50 Geiseln zurückbringt und die Kämpfe beendet“, forderte das Forum der Angehörigen der Geiseln an die Regierung gewandt und sprach von 60.000 Teilnehmern. Der „Times of Israel“ zufolge gingen Menschen auch in anderen Orten Israels auf die Straße. Die Zeitung sprach von einer der höchsten Teilnehmerzahlen der vergangenen Wochen.“
Und es geht auch nur mit Waffengewalt? Solche markigen Sprüche kann man natürlich schreiben, wenn man selbst nicht betroffen ist, und von der Situation in Gaza offensichtlich keinen blassen Schimmer hat!
Der frühere Chef des israelischen Inlandsgeheimdienstes, Ami Ayalon, glaubt nicht, dass man die Hamas militärisch besiegen kann. Im Interview sagt er: Lieber sollten die Verbündeten Israel zu Verhandlungen drängen. In einem kürzlich veröffentlichten Social-Media-Video bezeichnete Yoram Cohen, ebenfalls ehemaliger Chef des Shin Bet, Netanjahus Ziele als „Fantasie“.
„Wenn sich irgendjemand vorstellt, dass wir jeden Terroristen, jede Grube und jede Waffe erreichen und gleichzeitig unsere Geiseln nach Hause bringen können, halte ich das für unmöglich“, sagte er.
@Caja
„Offenbar haben Sie die Anführungszeichen beim Zitieren nicht richtig gesetzt, so dass dieser Irrtum zustande kommen konnte. Das kann passieren, wenn man vermeintliche Kleinigkeiten übersieht, die jedoch wesentliche Folgen haben“.
Ach Caja, was soll diese Erbsenzählerei , gehen Ihnen wieder einmal die Argumente aus, oder wie muss mir Ihren neuerlichen Nonsens jetzt erklären?
Deshalb noch einmal
„Von hajo ist immer wieder nur die alte Leier zu hören „Sogar die Tagesschau sagt …“, „sogar Herr XY sagt …“ und immer wieder „sogar die NYT sagt …“,
Deshalb noch einmal, wo habe ich die Tagesschau zitiert ? Und was die NYT betrifft, so empfehle ich Ihnen den Artikel vom 26.07. 2025 mit der Überschrift
„No Proof Hamas Routinely Stole U.N. Aid, Israeli Military Officials Say“
Hier ein kurzer Auszug „ But the Israeli military never found proof that the Palestinian militant group had systematically stolen aid from the United Nations, the biggest supplier of emergency assistance to Gaza for most of the war, according to two senior Israeli military officials and two other Israelis involved in the matter.“
Und Sie schreiben hier auch noch solche Sätze?
„ Also lassen Sie sich nicht von denen in endlose Diskussionen verstricken, Sie haben denen schon genügend „die Wahrheit um die Ohren geschlagen“, die taumeln doch nur noch in den letzten Zügen, weshalb deren Kommentare auch immer verbissener und beleidigender werden.
Wer hier „verbissener and „ beleidigender“ und zu allem Übel hier auch noch Unwahrheiten verbreitet, steht für mich aber völlig außer Frage!
@Hajo
Sorry, es ist definitiv falsch, dass ich hier Unwahrheiten verbreite. Es kann sein, dass Aussagen von uns beiden unterschiedlich ausgelegt werden. Aber Unwahrheit. Nein!
Es ist eher so, dass ich Lügen von anderen benenne. Beispiel New York Times. Wenn Sie das nicht als Lüge / Unwahrheit sehen, ist das eine Ansichtssache. Aber keine Lüge von mir.
Beleidigen? Sie meinen also, wenn ich jemanden als Antisemiten bezeichne, ist das beleidigend? Dann schauen Sie sich gerne mal die Definition an. Ich zitiere, was als Beispiel für Antisemtismus gilt:
„Die Anwendung doppelter Standards, indem man von Israel ein Verhalten fordert, das von keinem anderen demokratischen Staat erwartet oder gefordert wird.“ Die Hamas sieht sich als „demokratisch legitimiert“. Wer also – wie hier die Israelkritiker – etwas von Israel fordert, aber nicht von der Hamas, ist gemäß dieses Beispiels Antisemit. Ich denke, mehr Argumente sind hier nicht mehr nötig.
Tagesschau: Ja, die Argumentation von Ihnen kenne ich auch, nicht bei diesem Artikel, aber es ist mir bekannt. Sie fordern Caja auf, nicht in Krümeln zu suchen. Sorry. Schauen Sie sich Ihre Argumente genauer an, wenn wir bei einem Thema sind, wie zur New York Times. Entweder Sie sehen tatsächlich nicht, worauf ich hinaus will, obwohl das explizit ausgedrückt ist, oder Sie wollen es nicht sehen und/oder Sie suchen (verzweifelt?) nach irgendeinem Argument, weil Sie mir nicht Recht geben wollen.
Schade, dass Sie am Ende einer Diskussion immer persönlich werden.
Zu den fehlenden Anführungszeichen: das war mein Versehen.
@ RtS
„Schade, dass Sie am Ende einer Diskussion immer persönlich werden.“
Nun, ich habe hier noch niemanden als Antisemiten bezeichnet, weil mir seine Meinung nicht gefällt!
Den Artikel der NYT bezüglich der Behinderten Kinder haben Sie offensichtlich immer noch nicht verstanden. Aber wo Sie schon einmal die NYT erwähnen
Mit dem Argument, dass die Hamas Hilfsgüter stehle und so ihre Terrorherrschaft festige, blockiert Israel seit Monaten teilweise oder ganz Lieferungen in den Gazastreifen. Internationale Medien und die US-Behörde USAID bestätigen das nicht. Laut „New York Times“ teilen auch hochrangige Militärs die offizielle Darstellung nicht.
Israels Militär hat einem Bericht der „New York Times“ zufolge selbst keine Beweise, dass die im Gazastreifen herrschende Terrororganisation Hamas systematisch Hilfslieferungen gestohlen hat. Die US-Zeitung beruft sich auf mehrere anonym zitierte israelische Offizielle, darunter zwei hochrangige Militärs. Der Bericht bestätigt die Einschätzung der US-Behörde USAID, der zufolge keine Beweise für die offizielle israelische Darstellung vorliegen, dass Hamas sich der Hilfslieferungen der UN bemächtige, um damit Einnahmen zu erzielen und die eigene Herrschaft zu sichern. Recherchen, etwa der britischen „Financial Times“, hatten schon vor Monaten gezeigt, dass für Plünderungen von Hilfslieferungen hauptsächlich vielmehr kriminelle Gruppen verantwortlich seien, die teils eng mit Israels Militär zusammenarbeiteten.
@Hajo
1. „ Den Artikel der NYT bezüglich der Behinderten Kinder haben Sie offensichtlich immer noch nicht verstanden.“ Ich habe sehr genau verstanden, dass die NYT nicht schreibt, dass sie mit einem Bild etwas belegen wollten, wobei der Beleg absolut nichts mit der getroffenen Aussage zu tun hat. Bei einer wissenschaftlichen Arbeit nennt man das … (ich zensiere mich).
2. Ich benenne niemanden als Antisemiten, der anderer Meinung ist als ich, sondern ich wende offizielle Definitionen und Beispiele auf die Beiträge an.
3. Hilfslieferungen: in einem anderen Post habe ich ausgeführt, was der aktuelle Stand der Untersuchungen ist. Dabei ist die investigative Arbeit von deutschen Medien sehr neu. Also: es gibt mindestens 1 Quelle, die lügt. (Ups, Militärs, die anonym bleiben wollen kann schon etwas bedeuten: entweder – oder).
4. Ich möchte auf einen Punkt zurückkommen, der verschiedentlich angeführt wurde, weil behauptet wurde, dass die Personen, die das angeführt haben, lügen würden. Es gibt ein Bild von hungernden Kindern mit Blechnäpfen, das um die Welt ging. Als man mal nachgeforscht hat, wo das Bild herkommt, hat man festgestellt, dass ein türkischer Fotograf dafür verantwortlich ist. Und tatsächlich – Achtung: wieder keine Lüge – war genau dieses Bild gestellt. Es kursierte irgendwo ein Video, wo genau dieses Bild vorkommt und nebendran „normales Leben“ (was es exakt war, weiß ich nicht mehr). Dadurch wurde es aufgedeckt. Und noch etwas dazu: ich habe von ganz frühen Aussagen gehört, dass das Bild gestellt sei. Das wurde „niedergemacht“.
@Hajo
Zu Ihrem Punkt, dass Hilfsgüter nicht systematisch gestohlen werden: selbst die UN spricht von 86%, die nicht bei den Verteilstationen ankommen. Also: lügt jemand. Entweder:
– UN oder
– die zitierten „two senior Israeli military officials“ oder
– die NYT.
Ich verbreite hier keine Lügen, sondern weise auf Lügen hin.
Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass die Untersuchung von deutschen Medien ebenfalls zu dem Ergebnis kommt, dass systematisch Hilfsgüter in der Größenordnung, die UN mitteilt, abgezweigt werden.
Ich kenne, was das angeht, inzwischen mehr Quellen, die von dem enormen Diebstahl ausgeht, als welche, die das nicht bestätigen.
@Rts
Ich verstehe wirklich nicht warum Sie sich an dem Artikel der NYT im wahrsten Sinne des Wortes festbeißen
Die Washington Post, the Atlantic usw. schreiben das gleiche . Reuters beruft sich im nachfolgenden Bericht sogar auf die US- Behörde für Internationale Entwicklungen!
WASHINGTON, 25. Juli (Reuters) – Eine interne Analyse der US-Regierung ergab keine Hinweise auf einen systematischen Diebstahl von US-finanzierten humanitären Hilfsgütern durch die palästinensische militante Hamas. Dies stellt die Hauptbegründung Israels und der USA für die Unterstützung einer neuen bewaffneten privaten Hilfsoperation in Frage.
Die bisher nicht veröffentlichte Analyse wurde von einem Büro der US-Behörde für internationale Entwicklung durchgeführt und Ende Juni abgeschlossen. Sie untersuchte 156 Fälle von Diebstahl oder Verlust von US-finanzierten Hilfsgütern, die von US-Partnerorganisationen zwischen Oktober 2023 und Mai dieses Jahres gemeldet wurden.“
„Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass die Untersuchung von deutschen Medien ebenfalls zu dem Ergebnis kommt, dass systematisch Hilfsgüter in der Größenordnung, die UN mitteilt, abgezweigt werden.
Dazu empfehle ich Ihnen folgenden Artikel im Spiegel Wer plündert die Hilfslieferungen?
Warum die Behauptung des Bundeskanzleramtschefs Thorsten Frei irreführend ist, dass ein Großteil der Hilfe von der Hamas und Terroristen gekapert werde. Der Faktencheck. Von Mathieu von Rohr
9. August 2025, 19.42 Uhr
@Hajo
Haben Sie (immer noch) nicht gemerkt, dass es mir – obwohl ich es deutlich geschrieben habe – um das „fehlerhafte“ Bild geht und nicht um die Hungerkrise im weitesten Sinne? Warum beginnen Sie wieder mit diesem Thema? Ich habe meinen Standpunkt dazu deutlich gemacht.
Noch einmal zum Verschwinden von Hilfsgütern. Niemand weiß mit Sicherheit, wo alles landet. Es gibt aber etliche Hinweise, dass es bei Hamas und Co. hinkommt.
Entweder der von Ihnen erwähnte Faktencheck ist fehlerhaft oder die investigative Auswertung von deutschen Medien.
Das kann durchaus sein, dass „die israelische Armee“ davon weiß, dass Hilfslieferungen geplündert werden. Sie hat nie ein Hehl daraus gemacht, dass sie höchstens Warnschüsse abgeben. Und wenn ein Wachturm mit 5 Soldaten irgendwo steht, und die Soldaten sehen, dass 100 Hamas-ler kommen zum Klauen, werden sie definitiv nicht einschreiten. Und vielleicht weiß IDF genau deswegen, dass Hilfsgüter bei der Hamas landen. Aber das alles ist für mich reine Spekulation.
@Rts
Noch ein Wort zu 86 % der angeblich verschwundenen Hilfsgüter. Ich habe Ihrer Mitstreiterin Caja die Frage gestellt, wie es sein kann das unter den Augen der IDF die Hilfsgüter abgegriffen werden. Außer Beleidigungen kam nichts!
Internationale Hilfsorganisationen haben immer wieder von der israelischen Armee gefordert, als Besatzungsmacht für die Sicherheit der Konvois zu sorgen. Die
Washington Post
zitiert aus einem internen UN-Memo, das der Zeitung vorliegt. Dort heißt es, dass die kriminellen Banden direkt oder indirekt vom Wohlwollen der israelischen Armee profitierten und sogar von ihr beschützt würden. Danach gebe es sogar eine Art militärisches Lager der Banden, „in einem Gebiet mit eingeschränktem Zugang, kontrolliert und patrouilliert von der israelischen Armee“.
Wer genau hinter den Banden steckt, bleibt nebulös
Auch die Plünderungen selbst fänden in einem Gebiet statt, das von der israelischen Armee direkt kontrolliert werde
Jan Egeland, der Generalsekretär des Norwegian Refugee Council schilderte der Zeitung, dass er bei einer Fahrt in den Gazastreifen, weniger als einen Kilometer vom israelischen Grenzübergang entfernt, Männer mit Knüppeln am Straßenrand gesehen hätte. Mehrere Lkws seien kurz darauf an dieser Stelle angegriffen worden In dieser Enklave ist es unmöglich, irgendetwas ohne israelisches Wissen zu unternehmen“, erklärte Egeland gegenüber der
Washington Post.
@ Rts
„Das kann durchaus sein, dass „die israelische Armee“ davon weiß, dass Hilfslieferungen geplündert werden. Sie hat nie ein Hehl daraus gemacht, dass sie höchstens Warnschüsse abgeben“
Jetzt mal im Ernst, wollen Sie mich auf den Arm nehmen, oder haben Sie wirklich nicht verstanden was ich geschrieben habe. Die von Ihnen erwähnten Warnschüsse werden abgegeben um die vor Hunger verzweifelten Menschen zu vertreiben
Zudem hier“ Und wenn ein Wachturm mit 5 Soldaten irgendwo steht, und die Soldaten sehen, dass 100 Hamas-ler kommen zum Klauen, werden sie definitiv nicht einschreiten„ 🙈🙈
Auch die Plünderungen selbst fänden in einem Gebiet statt, das von der israelischen Armee direkt kontrolliert werde. Wo sollen die „100 Hamas-ler herkommen? Nehmen Sie es mir bitte nicht übel, aber langsam aber sicher wird das ganze hier peinlich!
@ Rts
Noch eine Anmerkung hierzu
„Entweder der von Ihnen erwähnte Faktencheck ist fehlerhaft oder die investigative Auswertung von deutschen Medien.“
Das die Jerusalem Post nicht zu den „deutschen Medien“ gehört, wissen Sie hoffentlich!
Diese titelte am 1.8
„Israelis begin to question morality of war in Gaza amid widespread starvation claims“
@Sam
Hallo Sam, ich hatte nicht gedacht, dass Sie sich mir gegenüber äussern. Doch weil Sie es getan haben und ich Ihre innere Not erkenne, reiche ich Ihnen immernoch meine Hand. Wenn wir hier im Forum unversöhnlich bleiben, kann die Welt da draußen nicht besser werden.
Danke, dass Sie mir Ihren Standpunkt erläutert haben. Ich kann jetzt Ihren Ärger nachvollziehen. Und trotzdem denken wir unterschiedlich. Wir haben Ihnen nichts unterstellt oder Worte in den Mund gelegt. Sie haben sich von sich aus gemeldet und uns Vorwürfe gemacht, mancher mag berechtigt gewesen sein. Aber dann kamen andere hinzu, verzeihen Sie mir das Wort Auferstehungsteam. Da ist man perplex über die Masse, die sich schuldzuweisend über Israel äussert, aber mit keinem Wort die Geiseln erwähnt. Muss man sie erwähnen? Ja! Denn mit diesem Scheis-Massaker hat der Krieg angefangen und alles was folgte an Elend. Sam, Sie geben jetzt zu, dass es den Geiseln erbärmlich geht. Warum gehen Sie nicht weiter und fordern deren Freilassung? Warum klagen Sie nicht Hamas an? Sie sind allein schuldig und könnten die Not, die Sie in Gaza beschreiben, jederzeit beenden? Unsere Kommentare machen Sie aggressiv? Warum machen Sie die Taten der Hamas nicht aggressiv? Ich erkenne mit Dankbarkeit an, dass Sie sich (so entnehme ich Ihrem Schreiben) in Krankenhäusern in Gaza engagieren. Das ist toll, denn auch ich sehe das Leid dort. Ich würde es gern ändern, ich kann es nicht. Deshalb muss ich mich auf Kommentare von meinem Sofa aus beschränken. (Fortsetzung folgt)
@Sam Fortsetzung
Auf dieses Sofa müssen sich auch Caja, Manu und alle anderen beschränken. Und da hat Caja Recht, man kann auch Sachen beurteilen, obwohl man nicht vor Ort war. Aber richtig, wir beurteilen unterschiedlich, weil wir unterschiedliche Quellen haben.
Ich (ich rede mal besser für mich)bezweifle nicht, dass es den Palästinensern schlecht geht, wie kann es anders sein, wenn das Land in Schutt und Asche liegt? Sie bekommen den Zorn Israels zu spüren, weil Hamas mit Unterstützung des Volks verheerendes angerichtet hat. Die enthaupteten Kinder, vergewaltigten Frauen waren völlig unschuldig. Sie verlangen von uns Empathie für die Palästinenser. Aber ich lese nirgends Empathie für die Israelis. Auf der ganzen Welt werden sie geächtet, wie damals beim Holocaust, obwohl viele gar nichts mit der Politik ihres Landes zu tun haben. Man verlangt Verhältnismäßigkeit. Was ist die Verhältnismäßigkeit der Hamas? 1200 getötete Israelis aus dem Nichts heraus, für was? 1200 Mörder und Terroristen frei, für 10 freie Geiseln? Sam, ich fürchte, wir kommen da nicht zusammen. Und trotzdem bin ich dankbar, dass Sie mir im Gegensatz zu Ihren aufgeblasenen Mitstreitern, Ihre Situation geschildert haben. Ich werde in erster Linie Israelfreund sein, wenngleich auch ich nicht alles gutheiße. Ich werde weiterhin die Propaganda und die Lügen der Hamas anprangern. Doch meine Hand bleibt ausgestreckt, Sam. Das befiehlt mir mein Gott. Er möge Sie segnen! LG Ella
@ Ella
Du hast wunderbare Worte gefunden, um deinen Standpunkt zu beschreiben, einen Standpunkt, den auch wir anderen teilen! Danke dafür!
Ein schönes Wochenende, ganz herzliche Grüße und Shabbat Shalom!
@Caja
Danke, ich hab versucht sachlich zu argumentieren. Ich hoffe, es wird nächste Woche wieder ruhiger. Dir auch ein schönes Wochenende.
Bleib behütet, Caja. Shalom!
@Ella
Ja, sehr gut gemacht. Danke.
@Rts
Nun ja, wir werden weiter unterschiedlich argumentieren. Ich möchte nur nicht, dass es ins Verächtliche abkippt. Es ist ja nun mal keiner besser als der Andere.
Ich bewundere Ihre, wie auch Cajas Ausdauer mit Kritikern aller Arten hier zu diskutieren. Ich glaube, sie hat nun einigen gegegüber auch aufgegeben, weil es so sinnlos ist und weil es oft keine normale Diskussion mehr ist, sondern respektlos und verächtlich. Wer meint, die Weisheit mit den Löffeln gegessen zu haben, wird sich immer wieder hervortun und uns vorwerfen, nichts zu kapieren. Ich lasse sie gewähren, es ist mir zu schade um die Zeit.
LG Ella
@Ella
Danke für Ihre Antwort Ella. Wir könnten uns jetzt hier noch unendlich lange austauschen, was aber den Rahmen sprengen würde. Allerdings würde ich noch gerne auf diese Aussage eingehen:
…aber mit keinem Wort die Geiseln erwähnt. Muss man sie erwähnen? Ja!
Nein,muss man nicht.
Wie man mit Trauer Schmerz und Gefühlen umgeht darf und muss jeder für sich selbst entschieden können.Manche brauchen dieses Forum,die Öffentlichkeit, fremde Menschen. Andere wie ich brauchen ihre Familie und engsten Freunde .Mir tut es gut mich mit den Angehörigen der Geiseln und den Betroffenen des Massakers auszutauschen,zumal sich sowohl Freunde von mir unter den Opfern als auch ein Freund unter den Geiseln befand .Warum glaubt man hier das Recht zu haben jemandem seine Art der Schmerz-bzw Trauerbewältigung abzusprechen? Warum muss man seine Gefühle hier öffentlich breit treten ?
Was gibt jemandem das Recht dies zu verlangen?
Sie schreiben:
Sie verlangen von uns Empathie für die Palästinenser.
Nein Ella ,das habe ich noch nie verlangt. Allerdings bin ich gegen eine Pauschalverurteilung und Kollektivstrafen.
Ich verlange dass die Hungersnot nicht geleugnet wird.
Ich verurteile die Hamas aufs schärfste, muss dies aber nicht im Forum tun,weil hier meines Wissens noch niemand die Hamas verteidigt hat.
Ich kämpfe aktiv mit Freunden und Familie hier in Israel um die Freilassung der Geiseln.Das bringt, sofern man vor Ort ist ,meines Erachtens mehr als hier im Forum zu schreiben.Ich hoffe ich konnte Ihre Fragen hiermit beantwortet. Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag. Shabbat Shalom.
@Sam
Ich sage Danke Sam, für Ihre Antwort. Ja, es wäre manchmal interessant, mehr voneinander zu wissen. Zum Einen sind Sie in Gaza im Krankenhäusern, zum Anderen in Israel bei Freunden und Familie. Respekt. Natürlich können Sie mit Ihren Gefühlen anders umgehen, als ich. Wenn ich es sein ließe, immer wieder die Geiseln zu erwähnen, hätte ich das Gefühl, ihre miesliche Lage nicht zu würdigen. Wenn sie schon in den Tunneln verschwunden sind, will ich ihnen wenigstens meine Stimme geben. Deshalb setze ich das 🎗 Zeichen und trage es auch öffentlich. Es ist meine Art von Anteilnahme. Das bin ich Israel als Freund schuldig.
Ich verleugne nicht, dass es Hunger in Gaza gibt. Aber immer bin ich der Meinung, dass Hamas das alles verschuldet hat und schnellstmöglich beenden könnte. Gegen diese Terroristen empfinde ich oft Hass. Etwas das gar nicht zu mir passt und den ich mir immer wieder neu vergeben lassen muss, denn Hass ist nicht christlich, erst recht nicht biblisch und frisst den Menschen auf.
Sam, meine Hand bleibt ausgestreckt. Das aneinander Reiben und Streiten bringen unsere unterschiedlichen Ansichten mit sich. Vielleicht schaffen wir versöhnliche, statt aggressive Töne.
Lieben Grußzu Ihnen, Shabbat Shalom!
Ella 🙏🎗🇮🇱
@ Ella
Hallo Ella ,ich hatte das große Glück dass meine Eltern nie Hass gegen die Palästinenser gestreut haben so wie es in vielen Familien üblich war. Ihr Motto war immer: Lerne zuerst einen Menschen kennen, entscheide dann ob du ihn magst oder nicht ,
unabhängig von Hautfarbe,Religion ,Nationalität . Ich durfte mit Israelis und Palästinenser aufwachsen ,was mich sehr geprägt hat.Das ist der Grund warum ich sowohl in Israel als auch in Gaza präsent bin. Es geht um Menschen die ich liebe ,auf beiden Seiten.
Auch wenn wir weiterhin sicherlich in sehr vielen Einstellungen unterschiedlicher Meinung sein werden ergreife ich gerne Ihre Hand und hoffe auf ein besseres Miteinander. Liebe Grüße und Shalom aus Israel.